Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
12.12.2014 - 12:25
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 10 Регистрация: 12.12.2014 Пользователь №: 26886 |
Прошу помощи в статистической обработке материала.
Почему в подзаголовок попали "бесы": есть аппарат, который имеет признаки "лженауки". Итак, исходные данные. Имеется аппарат, который неизвестным науке способом (по заявлению производителей на основании "информативности температуры в определенных точках тела") определяет "131 параметр жизнедеятельности организма человека". В том числе, данное чудо научной (лженаучной?) мысли "показывает" параметры, которые определяются рутинными лабораторными методами. Быть может, мой ироничный настрой ошибочен и мы имеем научный прорыв, либо данный агрегат годится только для наукообразного "шаманства". Задача: подтвердить или опровергнуть работоспособность аппарата. Исходные данные: имеются результаты полученные при помощи аппарата и рутинными лабораторными методиками. У каждого пациента выбранный параметр определялся как в лаборатории, так и на аппарате. "На глаз" видно, что показатели полученные в лаборатории и при помощи "чудо-агрегата" заметно отличаются, как в сторону завышенных, так и заниженных данных (если за эталон взять лабораторию). Для примера фрагмент с данными по гемоглобину (ниже). Первая колонка - показатель гемоглобина, определенный в лаборатории, вторая колонка - у тех же пациентов на "чудо-аппарате". Вопрос: как статистически подтвердить (или опровергнуть) наличие существенных отклонений в показателях? Гемоглобин_лаб Гемоглобин 116---------------------139,2 146---------------------160 149---------------------136 121---------------------132 115---------------------153,79 121---------------------135,35 131---------------------125,48 142---------------------77,74 131---------------------155,15 127---------------------143,38 155---------------------136,21 163---------------------149,47 130---------------------100,12 134---------------------133,47 Сообщение отредактировал Insaniens - 12.12.2014 - 12:32 |
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
4.01.2015 - 18:05
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1325 Регистрация: 27.11.2007 Пользователь №: 4573 |
Да уж, действительно забавно, не знаком ( по ссылке лень было сходить), но осуждаю этого самого Юдена с его корявыми графиками. За Юдена обидно, т.к. он уже не может сам за себя постоять. Метод описан в 1959 году, тем не менее:
This technique is now used in all measurement fields where interlaboratory agreement is important, and the term ?Youden plot? specifies not only the plotting technique but also the experimental procedure for sampling the performance of each laboratory through the results obtained on paired test items Это как раз про корявые графики, которые я привела для участников форума, предварительно я дала ссылку на эту технику. Аргументы 100$ статистически вполне обоснованы. Но бесы должны быть изгнаны медистами, а не статистами, если такая точность измерения им, медистам не подходит |
|
|
![]() |
![]() |
Insaniens А работает ли аппарат? 12.12.2014 - 12:25
p2004r Учебные задачки надо самому решать вообщето.
А та... 12.12.2014 - 13:34
Insaniens Цитата(p2004r @ 12.12.2014 - 13:34) ... 13.12.2014 - 15:55
p2004r Преамбула:
Ну вот редкий из "медистов" с... 13.12.2014 - 17:33
Insaniens Цитата(p2004r @ 13.12.2014 - 17:33) ... 13.12.2014 - 20:19
p2004r Цитата(Insaniens @ 13.12.2014 - 20:1... 13.12.2014 - 20:50
Insaniens Цитата(p2004r @ 13.12.2014 - 20:50) ... 14.12.2014 - 14:30
DoctorStat Цитата(Insaniens @ 12.12.2014 - 12:2... 13.12.2014 - 13:31
Insaniens Цитата(DoctorStat @ 13.12.2014 - 13... 13.12.2014 - 15:56
DoctorStat Цитата(DoctorStat @ 13.12.2014 - 13... 4.01.2015 - 21:30
p2004r без разделения fixed и random эффекта этот расчет ... 4.01.2015 - 22:39
Диагностик Цитата(Insaniens @ 12.12.2014 - 17:2... 27.12.2014 - 07:07
100$ Цитата(Диагностик @ 27.12.2014 - 08... 27.12.2014 - 13:27

p2004r Цитата(100$ @ 27.12.2014 - 13:2... 27.12.2014 - 16:19
Диагностик Цитата(Диагностик @ 27.12.2014 - 12... 1.01.2015 - 06:39
100$ Цитата(Диагностик @ 1.01.2015 - 07:3... 1.01.2015 - 18:08
nokh Цитата(Диагностик @ 1.01.2015 - 08:3... 6.01.2015 - 00:39
p2004r Тут принципиально получается может быть несколько ... 7.01.2015 - 19:30
DrgLena ?Статисты? ?сатанисты продолжают издеваться над м... 27.12.2014 - 18:08
100$ А вообще очень забавно:
1. Критерий типа омега-кв... 27.12.2014 - 19:44
Диагностик Цитата(100$ @ 28.12.2014 - 00:4... 28.12.2014 - 13:55
100$ Цитата(Диагностик @ 28.12.2014 - 14... 28.12.2014 - 18:59
100$ Ну никак не дает мне модератор культурно пообщатьс... 29.12.2014 - 10:12
p2004r Цитата(100$ @ 29.12.2014 - 10:1... 29.12.2014 - 12:37
100$ Цитата(p2004r @ 29.12.2014 - 13:37) ... 29.12.2014 - 13:41

p2004r Цитата(100$ @ 29.12.2014 - 13:4... 29.12.2014 - 17:27

100$ Цитата(p2004r @ 29.12.2014 - 18:27) ... 29.12.2014 - 17:40
Диагностик Цитата(p2004r @ 29.12.2014 - 17:37) ... 29.12.2014 - 15:51
Олег Кравец 5 суток. Всем необходимо остыть и расслабиться. И ... 2.01.2015 - 18:35
p2004r Цитата(Insaniens @ 12.12.2014 - 12:2... 3.01.2015 - 13:34
100$ Здесь надо для каждого пациента несколько раз изме... 3.01.2015 - 22:11
Диагностик Цитата(100$ @ 4.01.2015 - 03:11... 4.01.2015 - 10:59
DrgLena Цитата(Диагностик @ 4.01.2015 - 10:5... 4.01.2015 - 12:20
p2004r Цитата(DrgLena @ 4.01.2015 - 12:20) ... 5.01.2015 - 19:14
Диагностик Показано конечно и очень коряво, но почему Вы не у... 4.01.2015 - 12:39
DrgLena Цитата(Диагностик @ 4.01.2015 - 12:3... 4.01.2015 - 14:00
Диагностик Из их сообщений этого не следует. 4.01.2015 - 15:44
100$ Я исхожу из той вероятностно-статистической модели... 4.01.2015 - 21:55
p2004r Цитата(100$ @ 4.01.2015 - 21:55... 4.01.2015 - 22:34
100$ ЦитатаR -- _выборочный_ показатель
Золотые слова.... 5.01.2015 - 01:53
p2004r Цитата(100$ @ 5.01.2015 - 01:53... 5.01.2015 - 12:19

100$ Цитата(p2004r @ 5.01.2015 - 13:19) 1... 5.01.2015 - 14:07
Диагностик Цитата(100$ @ 5.01.2015 - 06:53... 6.01.2015 - 15:25
p2004r Господин Модератор!
Мне самовыпилиться с этог... 5.01.2015 - 21:20
anserovtv В некоторых пакетах программ (XLStat) имеется про... 6.01.2015 - 11:26
Insaniens Уважаемые участники форума! Благодарю за выска... 6.01.2015 - 15:09
Диагностик Цитата(Insaniens @ 6.01.2015 - 20:09... 6.01.2015 - 15:39
Insaniens Ага
Именно коэффициент корреляции я и использовал... 6.01.2015 - 16:37
100$ Insaniens, не в службу, а в дружбу сообщите, пож-с... 6.01.2015 - 20:22
Insaniens Цитата(100$ @ 6.01.2015 - 20:22... 7.01.2015 - 10:53
Диагностик Цитата(Insaniens @ 7.01.2015 - 15:53... 7.01.2015 - 15:14
Insaniens Цитата(Диагностик @ 7.01.2015 - 15:1... 14.01.2015 - 10:28
nokh Цитата(Insaniens @ 14.01.2015 - 12:2... 19.01.2015 - 15:42
Диагностик Я сейчас решаю подобную задачу, поэтому и зантерес... 8.01.2015 - 12:02
Insaniens Цитата(nokh @ 19.01.2015 - 15:42) Во... 20.01.2015 - 16:59![]() ![]() |