Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> А работает ли аппарат?, ... или изгнание бесов при помощи статистики
Insaniens
сообщение 12.12.2014 - 12:25
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 12.12.2014
Пользователь №: 26886



Прошу помощи в статистической обработке материала.

Почему в подзаголовок попали "бесы": есть аппарат, который имеет признаки "лженауки". Итак, исходные данные. Имеется аппарат, который неизвестным науке способом (по заявлению производителей на основании "информативности температуры в определенных точках тела") определяет "131 параметр жизнедеятельности организма человека". В том числе, данное чудо научной (лженаучной?) мысли "показывает" параметры, которые определяются рутинными лабораторными методами.

Быть может, мой ироничный настрой ошибочен и мы имеем научный прорыв, либо данный агрегат годится только для наукообразного "шаманства".

Задача: подтвердить или опровергнуть работоспособность аппарата.

Исходные данные: имеются результаты полученные при помощи аппарата и рутинными лабораторными методиками. У каждого пациента выбранный параметр определялся как в лаборатории, так и на аппарате. "На глаз" видно, что показатели полученные в лаборатории и при помощи "чудо-агрегата" заметно отличаются, как в сторону завышенных, так и заниженных данных (если за эталон взять лабораторию). Для примера фрагмент с данными по гемоглобину (ниже). Первая колонка - показатель гемоглобина, определенный в лаборатории, вторая колонка - у тех же пациентов на "чудо-аппарате".

Вопрос: как статистически подтвердить (или опровергнуть) наличие существенных отклонений в показателях?



Гемоглобин_лаб Гемоглобин
116---------------------139,2
146---------------------160
149---------------------136
121---------------------132
115---------------------153,79
121---------------------135,35
131---------------------125,48
142---------------------77,74
131---------------------155,15
127---------------------143,38
155---------------------136,21
163---------------------149,47
130---------------------100,12
134---------------------133,47


Сообщение отредактировал Insaniens - 12.12.2014 - 12:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
DrgLena
сообщение 4.01.2015 - 18:05
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Да уж, действительно забавно, не знаком ( по ссылке лень было сходить), но осуждаю этого самого Юдена с его корявыми графиками. За Юдена обидно, т.к. он уже не может сам за себя постоять. Метод описан в 1959 году, тем не менее:

This technique is now used in all measurement fields where interlaboratory agreement is important, and the term ?Youden plot? specifies not only the plotting technique but also the experimental procedure for sampling the performance of each laboratory through the results obtained on paired test items

Это как раз про корявые графики, которые я привела для участников форума, предварительно я дала ссылку на эту технику.

Аргументы 100$ статистически вполне обоснованы. Но бесы должны быть изгнаны медистами, а не статистами, если такая точность измерения им, медистам не подходит
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Insaniens   А работает ли аппарат?   12.12.2014 - 12:25
- - p2004r   Учебные задачки надо самому решать вообщето. А та...   12.12.2014 - 13:34
|- - Insaniens   Цитата(p2004r @ 12.12.2014 - 13:34) ...   13.12.2014 - 15:55
|- - p2004r   Преамбула: Ну вот редкий из "медистов" с...   13.12.2014 - 17:33
|- - Insaniens   Цитата(p2004r @ 13.12.2014 - 17:33) ...   13.12.2014 - 20:19
|- - p2004r   Цитата(Insaniens @ 13.12.2014 - 20:1...   13.12.2014 - 20:50
|- - Insaniens   Цитата(p2004r @ 13.12.2014 - 20:50) ...   14.12.2014 - 14:30
- - DoctorStat   Цитата(Insaniens @ 12.12.2014 - 12:2...   13.12.2014 - 13:31
|- - Insaniens   Цитата(DoctorStat @ 13.12.2014 - 13...   13.12.2014 - 15:56
|- - DoctorStat   Цитата(DoctorStat @ 13.12.2014 - 13...   4.01.2015 - 21:30
|- - p2004r   без разделения fixed и random эффекта этот расчет ...   4.01.2015 - 22:39
- - Диагностик   Цитата(Insaniens @ 12.12.2014 - 17:2...   27.12.2014 - 07:07
|- - 100$   Цитата(Диагностик @ 27.12.2014 - 08...   27.12.2014 - 13:27
||- - p2004r   Цитата(100$ @ 27.12.2014 - 13:2...   27.12.2014 - 16:19
|- - Диагностик   Цитата(Диагностик @ 27.12.2014 - 12...   1.01.2015 - 06:39
|- - 100$   Цитата(Диагностик @ 1.01.2015 - 07:3...   1.01.2015 - 18:08
|- - nokh   Цитата(Диагностик @ 1.01.2015 - 08:3...   6.01.2015 - 00:39
|- - p2004r   Тут принципиально получается может быть несколько ...   7.01.2015 - 19:30
- - DrgLena   ?Статисты? ?сатанисты продолжают издеваться над м...   27.12.2014 - 18:08
- - 100$   А вообще очень забавно: 1. Критерий типа омега-кв...   27.12.2014 - 19:44
|- - Диагностик   Цитата(100$ @ 28.12.2014 - 00:4...   28.12.2014 - 13:55
|- - 100$   Цитата(Диагностик @ 28.12.2014 - 14...   28.12.2014 - 18:59
- - 100$   Ну никак не дает мне модератор культурно пообщатьс...   29.12.2014 - 10:12
|- - p2004r   Цитата(100$ @ 29.12.2014 - 10:1...   29.12.2014 - 12:37
|- - 100$   Цитата(p2004r @ 29.12.2014 - 13:37) ...   29.12.2014 - 13:41
||- - p2004r   Цитата(100$ @ 29.12.2014 - 13:4...   29.12.2014 - 17:27
||- - 100$   Цитата(p2004r @ 29.12.2014 - 18:27) ...   29.12.2014 - 17:40
|- - Диагностик   Цитата(p2004r @ 29.12.2014 - 17:37) ...   29.12.2014 - 15:51
- - Олег Кравец   5 суток. Всем необходимо остыть и расслабиться. И ...   2.01.2015 - 18:35
- - p2004r   Цитата(Insaniens @ 12.12.2014 - 12:2...   3.01.2015 - 13:34
- - 100$   Здесь надо для каждого пациента несколько раз изме...   3.01.2015 - 22:11
|- - Диагностик   Цитата(100$ @ 4.01.2015 - 03:11...   4.01.2015 - 10:59
- - DrgLena   Цитата(Диагностик @ 4.01.2015 - 10:5...   4.01.2015 - 12:20
|- - p2004r   Цитата(DrgLena @ 4.01.2015 - 12:20) ...   5.01.2015 - 19:14
- - Диагностик   Показано конечно и очень коряво, но почему Вы не у...   4.01.2015 - 12:39
- - DrgLena   Цитата(Диагностик @ 4.01.2015 - 12:3...   4.01.2015 - 14:00
- - Диагностик   Из их сообщений этого не следует.   4.01.2015 - 15:44
- - DrgLena   Да уж, действительно забавно, не знаком ( по ссылк...   4.01.2015 - 18:05
- - 100$   Я исхожу из той вероятностно-статистической модели...   4.01.2015 - 21:55
|- - p2004r   Цитата(100$ @ 4.01.2015 - 21:55...   4.01.2015 - 22:34
|- - 100$   ЦитатаR -- _выборочный_ показатель Золотые слова....   5.01.2015 - 01:53
|- - p2004r   Цитата(100$ @ 5.01.2015 - 01:53...   5.01.2015 - 12:19
||- - 100$   Цитата(p2004r @ 5.01.2015 - 13:19) 1...   5.01.2015 - 14:07
|- - Диагностик   Цитата(100$ @ 5.01.2015 - 06:53...   6.01.2015 - 15:25
- - p2004r   Господин Модератор! Мне самовыпилиться с этог...   5.01.2015 - 21:20
- - anserovtv   В некоторых пакетах программ (XLStat) имеется про...   6.01.2015 - 11:26
- - Insaniens   Уважаемые участники форума! Благодарю за выска...   6.01.2015 - 15:09
|- - Диагностик   Цитата(Insaniens @ 6.01.2015 - 20:09...   6.01.2015 - 15:39
- - Insaniens   Ага Именно коэффициент корреляции я и использовал...   6.01.2015 - 16:37
|- - 100$   Insaniens, не в службу, а в дружбу сообщите, пож-с...   6.01.2015 - 20:22
|- - Insaniens   Цитата(100$ @ 6.01.2015 - 20:22...   7.01.2015 - 10:53
|- - Диагностик   Цитата(Insaniens @ 7.01.2015 - 15:53...   7.01.2015 - 15:14
|- - Insaniens   Цитата(Диагностик @ 7.01.2015 - 15:1...   14.01.2015 - 10:28
|- - nokh   Цитата(Insaniens @ 14.01.2015 - 12:2...   19.01.2015 - 15:42
- - Диагностик   Я сейчас решаю подобную задачу, поэтому и зантерес...   8.01.2015 - 12:02
- - Insaniens   Цитата(nokh @ 19.01.2015 - 15:42) Во...   20.01.2015 - 16:59


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему