Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> А работает ли аппарат?, ... или изгнание бесов при помощи статистики
Insaniens
сообщение 12.12.2014 - 12:25
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 12.12.2014
Пользователь №: 26886



Прошу помощи в статистической обработке материала.

Почему в подзаголовок попали "бесы": есть аппарат, который имеет признаки "лженауки". Итак, исходные данные. Имеется аппарат, который неизвестным науке способом (по заявлению производителей на основании "информативности температуры в определенных точках тела") определяет "131 параметр жизнедеятельности организма человека". В том числе, данное чудо научной (лженаучной?) мысли "показывает" параметры, которые определяются рутинными лабораторными методами.

Быть может, мой ироничный настрой ошибочен и мы имеем научный прорыв, либо данный агрегат годится только для наукообразного "шаманства".

Задача: подтвердить или опровергнуть работоспособность аппарата.

Исходные данные: имеются результаты полученные при помощи аппарата и рутинными лабораторными методиками. У каждого пациента выбранный параметр определялся как в лаборатории, так и на аппарате. "На глаз" видно, что показатели полученные в лаборатории и при помощи "чудо-агрегата" заметно отличаются, как в сторону завышенных, так и заниженных данных (если за эталон взять лабораторию). Для примера фрагмент с данными по гемоглобину (ниже). Первая колонка - показатель гемоглобина, определенный в лаборатории, вторая колонка - у тех же пациентов на "чудо-аппарате".

Вопрос: как статистически подтвердить (или опровергнуть) наличие существенных отклонений в показателях?



Гемоглобин_лаб Гемоглобин
116---------------------139,2
146---------------------160
149---------------------136
121---------------------132
115---------------------153,79
121---------------------135,35
131---------------------125,48
142---------------------77,74
131---------------------155,15
127---------------------143,38
155---------------------136,21
163---------------------149,47
130---------------------100,12
134---------------------133,47


Сообщение отредактировал Insaniens - 12.12.2014 - 12:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
Insaniens
сообщение 20.01.2015 - 16:59
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 12.12.2014
Пользователь №: 26886



Цитата(nokh @ 19.01.2015 - 15:42) *
Вот и думай что лучше: (1) аппарат с "признаками лженауки", но с известным (декларируемым) принципом работы и кучей сертификатов или (2) научный гемоанализатор с неизвестным принципом работы и наверняка неповеренный... weep.gif

Постановка вопроса некорректна.
Аппарат с признаками лженауки как раз не имеет научно объяснимого принципа работы и потому его по умолчанию - на свалку. Целью моих изысков было подтвердить это с использованием статистического анализа.
Гемоанализатор имеет принцип работы. В документации к нему нет указаний на допустимые отклонения. А ещё есть подозрения, что сработал человеческий фактор и сотрудник лаборатории не нашел (не очень активно искал) документы...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Insaniens   А работает ли аппарат?   12.12.2014 - 12:25
- - p2004r   Учебные задачки надо самому решать вообщето. А та...   12.12.2014 - 13:34
|- - Insaniens   Цитата(p2004r @ 12.12.2014 - 13:34) ...   13.12.2014 - 15:55
|- - p2004r   Преамбула: Ну вот редкий из "медистов" с...   13.12.2014 - 17:33
|- - Insaniens   Цитата(p2004r @ 13.12.2014 - 17:33) ...   13.12.2014 - 20:19
|- - p2004r   Цитата(Insaniens @ 13.12.2014 - 20:1...   13.12.2014 - 20:50
|- - Insaniens   Цитата(p2004r @ 13.12.2014 - 20:50) ...   14.12.2014 - 14:30
- - DoctorStat   Цитата(Insaniens @ 12.12.2014 - 12:2...   13.12.2014 - 13:31
|- - Insaniens   Цитата(DoctorStat @ 13.12.2014 - 13...   13.12.2014 - 15:56
|- - DoctorStat   Цитата(DoctorStat @ 13.12.2014 - 13...   4.01.2015 - 21:30
|- - p2004r   без разделения fixed и random эффекта этот расчет ...   4.01.2015 - 22:39
- - Диагностик   Цитата(Insaniens @ 12.12.2014 - 17:2...   27.12.2014 - 07:07
|- - 100$   Цитата(Диагностик @ 27.12.2014 - 08...   27.12.2014 - 13:27
||- - p2004r   Цитата(100$ @ 27.12.2014 - 13:2...   27.12.2014 - 16:19
|- - Диагностик   Цитата(Диагностик @ 27.12.2014 - 12...   1.01.2015 - 06:39
|- - 100$   Цитата(Диагностик @ 1.01.2015 - 07:3...   1.01.2015 - 18:08
|- - nokh   Цитата(Диагностик @ 1.01.2015 - 08:3...   6.01.2015 - 00:39
|- - p2004r   Тут принципиально получается может быть несколько ...   7.01.2015 - 19:30
- - DrgLena   ?Статисты? ?сатанисты продолжают издеваться над м...   27.12.2014 - 18:08
- - 100$   А вообще очень забавно: 1. Критерий типа омега-кв...   27.12.2014 - 19:44
|- - Диагностик   Цитата(100$ @ 28.12.2014 - 00:4...   28.12.2014 - 13:55
|- - 100$   Цитата(Диагностик @ 28.12.2014 - 14...   28.12.2014 - 18:59
- - 100$   Ну никак не дает мне модератор культурно пообщатьс...   29.12.2014 - 10:12
|- - p2004r   Цитата(100$ @ 29.12.2014 - 10:1...   29.12.2014 - 12:37
|- - 100$   Цитата(p2004r @ 29.12.2014 - 13:37) ...   29.12.2014 - 13:41
||- - p2004r   Цитата(100$ @ 29.12.2014 - 13:4...   29.12.2014 - 17:27
||- - 100$   Цитата(p2004r @ 29.12.2014 - 18:27) ...   29.12.2014 - 17:40
|- - Диагностик   Цитата(p2004r @ 29.12.2014 - 17:37) ...   29.12.2014 - 15:51
- - Олег Кравец   5 суток. Всем необходимо остыть и расслабиться. И ...   2.01.2015 - 18:35
- - p2004r   Цитата(Insaniens @ 12.12.2014 - 12:2...   3.01.2015 - 13:34
- - 100$   Здесь надо для каждого пациента несколько раз изме...   3.01.2015 - 22:11
|- - Диагностик   Цитата(100$ @ 4.01.2015 - 03:11...   4.01.2015 - 10:59
- - DrgLena   Цитата(Диагностик @ 4.01.2015 - 10:5...   4.01.2015 - 12:20
|- - p2004r   Цитата(DrgLena @ 4.01.2015 - 12:20) ...   5.01.2015 - 19:14
- - Диагностик   Показано конечно и очень коряво, но почему Вы не у...   4.01.2015 - 12:39
- - DrgLena   Цитата(Диагностик @ 4.01.2015 - 12:3...   4.01.2015 - 14:00
- - Диагностик   Из их сообщений этого не следует.   4.01.2015 - 15:44
- - DrgLena   Да уж, действительно забавно, не знаком ( по ссылк...   4.01.2015 - 18:05
- - 100$   Я исхожу из той вероятностно-статистической модели...   4.01.2015 - 21:55
|- - p2004r   Цитата(100$ @ 4.01.2015 - 21:55...   4.01.2015 - 22:34
|- - 100$   ЦитатаR -- _выборочный_ показатель Золотые слова....   5.01.2015 - 01:53
|- - p2004r   Цитата(100$ @ 5.01.2015 - 01:53...   5.01.2015 - 12:19
||- - 100$   Цитата(p2004r @ 5.01.2015 - 13:19) 1...   5.01.2015 - 14:07
|- - Диагностик   Цитата(100$ @ 5.01.2015 - 06:53...   6.01.2015 - 15:25
- - p2004r   Господин Модератор! Мне самовыпилиться с этог...   5.01.2015 - 21:20
- - anserovtv   В некоторых пакетах программ (XLStat) имеется про...   6.01.2015 - 11:26
- - Insaniens   Уважаемые участники форума! Благодарю за выска...   6.01.2015 - 15:09
|- - Диагностик   Цитата(Insaniens @ 6.01.2015 - 20:09...   6.01.2015 - 15:39
- - Insaniens   Ага Именно коэффициент корреляции я и использовал...   6.01.2015 - 16:37
|- - 100$   Insaniens, не в службу, а в дружбу сообщите, пож-с...   6.01.2015 - 20:22
|- - Insaniens   Цитата(100$ @ 6.01.2015 - 20:22...   7.01.2015 - 10:53
|- - Диагностик   Цитата(Insaniens @ 7.01.2015 - 15:53...   7.01.2015 - 15:14
|- - Insaniens   Цитата(Диагностик @ 7.01.2015 - 15:1...   14.01.2015 - 10:28
|- - nokh   Цитата(Insaniens @ 14.01.2015 - 12:2...   19.01.2015 - 15:42
- - Диагностик   Я сейчас решаю подобную задачу, поэтому и зантерес...   8.01.2015 - 12:02
- - Insaniens   Цитата(nokh @ 19.01.2015 - 15:42) Во...   20.01.2015 - 16:59


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему