Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Помогите, пожалуйста, с выбором критерия
okolomedik
сообщение 29.01.2015 - 18:19
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 29.01.2015
Пользователь №: 26992



Уважаемые обитатели форума, подскажите, пожалуйста, неразумному бактериологу!
Вот у нас есть данные про наличие или отсутствие определенных бактерий у людей разного возраста. То есть выглядят они следующим образом:

1 - возраст 10 лет - нету
2 - возраст 12 лет - нету
3 - возраст 15 лет - есть
4 - возраст 25 лет - нету
5 - возраст 30 лет - есть
и. .т. д.

Вопрос - каким образом можно определить, зависит ли встречаемость данных бактерий от возраста?
У меня возникла мысль, что так как эти данные можно представить в виде ...00101..., проранжировав пациентов по возрасту, то к данной последовательности можно применить критерий Манна-Уитни. Обычно для его применения априорно известный параметр дискретен (группа), а измеряемый непрерывен, а здесь получается наоборот. Прав ли я, что так можно? Если нет, то какой критерий лучше использовать? И что советуете почитать про это дело?
Заранее большое спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
okolomedik
сообщение 29.01.2015 - 20:23
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 29.01.2015
Пользователь №: 26992



Делить на группы по непрерывному параметру - логичный вариант, вот только мы ведь на этом теряем часть информации, а значит, по моему пониманию, должна теряться мощность. А у меня не так много наблюдений, плюс впоследствии придется делать поправки на множественные сравнения (так как такая бактерия не одна...), так что мощность терять на этом не хочется.
А если всё же сделать предположение, что зависимость частоты монотонная? Есть ли в таком случае возможность обойтись без таблиц сопряженности?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 30.01.2015 - 23:17
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 1219
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Цитата(okolomedik @ 29.01.2015 - 22:23) *
Делить на группы по непрерывному параметру - логичный вариант, вот только мы ведь на этом теряем часть информации, а значит, по моему пониманию, должна теряться мощность. А у меня не так много наблюдений, плюс впоследствии придется делать поправки на множественные сравнения (так как такая бактерия не одна...), так что мощность терять на этом не хочется.
А если всё же сделать предположение, что зависимость частоты монотонная? Есть ли в таком случае возможность обойтись без таблиц сопряженности?

Предположения должны быть обоснованными. Необоснованные предположения называются фантазиями. Никто не может запретить человеку фантазировать. Но вы просили совета и я написал что полезно сделать в первую очередь, чтобы обнаружить наличие и форму связи (не зависимости, т.к. зависимость - пока только ещё одна фантазия, и её предстоит доказывать). Иначе можно брать любой более-менее понравившийся метод из замечательного справочника Кобзаря (Прикладная математическая статистика) и действовать в духе "а если всё же предположить...". По мне так лучше пожертвовать и положить часть информации в фундамент предположений, чем оставить всю и жонглировать ею по своему усмотрению.
А то, что бактерий много указывает не столько на необходимость поправок, сколько на возможность "выкрутить" из этого материала интересные закономерности многомерными методами. Наиболее яркие вещи тогда можно подтвердить более простыми методами, но уже с более общей и сильной позиции, т.е. выбравшись из под гнёта необходимости поправок.

Сообщение отредактировал nokh - 30.01.2015 - 23:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему