Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Как считать?
Idis
сообщение 31.01.2013 - 21:34
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 31.01.2013
Пользователь №: 24590



Доброго времени суток! Помогите разобраться, пожалуйста.
Ситуация такова: есть выборка из 26 добровольцев. Их случайным образом поделили на 2 группы по 13 человек. На первом этапе эксперимента первая группа принимала препарат А, вторая группа препарат В, через 2 недели, на втором этапе, наоборот, первая группа принимала препарат В, вторая - А. после каждого этапа у добровольце анализировали 3 параметра по результатам анализов. Теперь, собственно, вопрос:как оценить влияние следующих факторов на наблюдаемую вариацию данных:
- различия между препаратами;
- различия между испытуемыми (межиндивидуальные различия);
- последовательность приема препаратов;
- периоды исследования.

Мне посоветовали использовать метод ANOVA, я посмотрела, там куча вариантов, какой выбрать? Надо ли проверять равенство дисперсий и если надо, то каким методом?

Буду благодарна за любой совет, так как сама полный профан!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
maxandron
сообщение 6.04.2015 - 01:22
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 15.06.2014
Пользователь №: 26464



Цитата(nokh @ 26.03.2015 - 20:59) *
Эта схема не является "перекрёстной" в устоявшемся в планировании эксперимента значении этого термина, хотя, возможно, в вашей области какие-то додоны и назвали её так. Испытуемый принимает препарат только по одной схеме - это иерархия, а не крест. Вы всё ссылаетесь на какое-то пособие, а получается глухой телефон, не понятно что там написано. Если должно лог-преобразовываться отношение - это одно, если отдельно делимое и делитель - другое. Я думаю, что всё-таки отношение. Но здесь принципиально другое - в вашем случае нет необходимости в дисперсионном анализе. Действуйте по схеме пункта (3) выше.
После сравнения групп по преобразованной величине и нахождения для них среднего и 90% ДИ понадобится ретрансформировать значения из логарифмической в исходную шкалу с помощью обратного логарифмированию преобразования - потенцирования. В результате ДИ станут немного асимметричными - так и должно быть. Это будет так называемая "наивная" ретрансформация - она даёт немного смещённую оценку для популяции. Если важна точность - можно прочитать у Зара как ретрансформировать точнее:https://yadi.sk/i/1OY_84-0cZXj4, стр. 290, сноска.
По наивной ретрансформации у меня получилось:
Дисперсии в выборках не различались статистически значимо (критерий Снедекора - Фишера F(8; 8)=1,63; р=0,503), поэтому использовали классический вариант критерия Стьюдента. Схемы отличались статистически значимо по средней частоте отношения А/В: критерий Стьюдента t(16)=-2,55; р=0,021. Среднее значение (90% ДИ) в схеме 1 составило 0,89 (0,85 - 0,94), в схеме 2 - 1,01 (0,94 - 1,08).
А у вас?

Большое спасибо за ответ. Я ссылаюсь не на пособие, а на некоторые нормативные документы. В них (не важно от страны) описанную схему называют перекрестной. Правда не совсем ясно почему (кое-какие документы в прикрепленном файле, если есть время и желание можете глянуть разделы касающиеся статистической оценки). Попробую посчитать исходя из того, что Вы написали и Ваших советов. Раньше пробовал посчитать исходя из алгоритма предложенного в одной презентации (представителя WHO, в прикрепленном файле находится тоже). У меня в итоге вышло (для данных, которые выкладывал раньше): 0.89-0.99 (рассчеты в прикрепленном файле). Хотя в отчете, для данного параметра присутствует другое значение: 92,9-96,6.
Буду разбираться. Ещё раз, большое спасибо за помощь!!!!

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  docements.rar ( 1,1 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 223
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Idis   Как считать?   31.01.2013 - 21:34
- - nokh   Цитата(Idis @ 1.02.2013 - 00:34) Доб...   1.02.2013 - 20:15
|- - Idis   Цитата(nokh @ 1.02.2013 - 21:15) У в...   4.02.2013 - 19:36
|- - 100$   Цитата(Idis @ 4.02.2013 - 19:36) Спа...   4.02.2013 - 21:31
- - DrgLena   SPSS выполнит тест Левена и в ANOVA и в MANOVA, е...   5.02.2013 - 02:06
- - DrgLena   Пример Idis очень напоминает задачу из учебника, ...   6.02.2013 - 12:55
|- - nokh   Цитата(DrgLena @ 6.02.2013 - 15:55) ...   6.02.2013 - 21:12
- - DrgLena   Да, рассматриваем данные не как две группы, а как ...   6.02.2013 - 21:39
- - Stefa   Добрый день, пожалуйста, у кого есть возможность, ...   7.02.2013 - 06:18
|- - nokh   Цитата(Stefa @ 7.02.2013 - 09:18) До...   7.02.2013 - 17:54
- - DrgLena   Присоединяюсь к просьбе, у себя в машине не нашла,...   7.02.2013 - 12:58
- - Stefa   Огромное Вам спасибо.   9.02.2013 - 15:06
- - maxandron   Здравствуйте! Не могу разобраться. Дизайн экс...   19.03.2015 - 16:20
|- - nokh   Цитата(maxandron @ 19.03.2015 - 18:2...   20.03.2015 - 19:22
|- - maxandron   Цитата(nokh @ 20.03.2015 - 19:22) Зд...   20.03.2015 - 23:29
|- - nokh   Цитата(maxandron @ 21.03.2015 - 01:2...   26.03.2015 - 20:59
- - maxandron   Цитата(nokh @ 26.03.2015 - 20:59) Эт...   6.04.2015 - 01:22


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему