Помогите выбрать статистический метод, Множественные сравнения? Опции

[E_VA]

Добрый день! Помогите, пожалуйста, определиться с выбором метода.

Гипотеза: для больных старческого возраста применение данной операции также эффективно и безопасно, как для остальных.
Имеется база из 100 пациентов. Ряд показателей: несколько опросников (до и после операции), оценка результата операции (по нескольким шкалам), наличие осложнение (несколько видов, измерены как "есть/нет"), оценка хода операции и восстановления после нее (длительность операции, длительность анестезии, длительность пребывания в стационаре?). Интересующая группа старческого возраста - 17 человек. Проверка данных на нормальность дала отрицательный результат.

На первый взгляд хочется с помощью опросников до операции протестировать их исходную независимость от возраста. Затем посмотреть есть ли различие в остальных показателях в зависимости от возраста. Возникают вопросы по применяемым методам. Есть несколько соображений.
1. Смотреть зависимость: с помощью коэффициента корреляции (Спирмена, а для бинарных данных - бисериальный коэффициент корреляции).
2. Разбить выборку на 2 группы: до 75 лет и после. Затем сравнение с использованием Манна-Уитни.
3. Разбить выборку на 4 группы: 0-24; 25-49;50-74; 74 и более . Сделать сравнение по Краскеллу-Уоллису, а затем (если что-то было обнаружено), то применять критерий Данна.

На фоне всех этих соображений гнетет вопрос о множественных сравнениях (так как кол-во показателей около 30). Есть ощущение, что данная проблема может обесценить предложенные подходы. Прошу помочь разобраться в данном вопросе и, при необходимости, порекомендовать куда "копать" дальше.

Сообщение отредактировал E_VA - 18.10.2015 - 14:25

[anserovtv]

Я и не имел в виду переобучение. А где деление на обучающую и тестирующие выборки\ скользящий контроль и др.
(если уж этот метод применять).
Ты сомневаешься в моей компетентности?
Могу выслать список статей в журналах ВАК, ДАН, AMS, номера грантов РФФИ и др.
Мне (глупому!) уже не раз прислали просьбы помочь "проконсультировавшиеся" у тебя. Вот и дама задает мне вопросы. И других скоро покажу.
Если вы оба уверены, несите этот бред (на мой взгляд) в журнал ВАК (пришлите ссылку, если опубликуют - пусть мне будет стыдно и посмотрю, а нет ли моих идей в окончательном опубликованном варианте), зачем показывать на форуме умное глупым (т. е. мне)?
Странно . что на этом форуме никто ничего не заметил (или не захотел) - сообщение висело неделю.
Дама и опубликовала решение на форуме, потому что сомневается в правильности.

Сообщение отредактировал anserovtv - 17.11.2015 - 08:53

[p2004r]

Я и не имел в виду переобучение. А где деление на обучающую и тестирующие выборки\ скользящий контроль и др.
(если уж этот метод применять).
Ты сомневаешься в моей компетентности?
Могу выслать список статей в журналах ВАК, ДАН, AMS, номера грантов РФФИ и др.
Мне (глупому!) уже не раз прислали просьбы помочь "проконсультировавшиеся" у тебя. Вот и дама задает мне вопросы. И других скоро покажу.
Если вы оба уверены, несите этот бред (на мой взгляд) в журнал ВАК (пришлите ссылку, если опубликуют - пусть мне будет стыдно и посмотрю, а нет ли моих идей в окончательном опубликованном варианте), зачем показывать на форуме умное глупым (т. е. мне)?
Странно . что на этом форуме никто ничего не заметил (или не захотел) - сообщение висело неделю.
Дама и опубликовала решение на форуме, потому что сомневается в правильности.

1. Ну вот теперь уже про какую то "обучающую и тестирующую выборку" (причем у метода селекции предикторов который создает сотни таких обучающих и тестирующих выборок просто по своей природе). Можно конечно сделать "масло масляным" и еще поверх этого всего ансамбля случайных выборок устроить оценку кроссвалидацией.

На самом деле все делают не так, вот статьи (поищи там "украденные" у тебя "идеи") о примененных к конкретно обсуждаемому датасету методах селекции переменных:

Miron B. Kursa, Witold R. Rudnicki (2010). Feature Selection with
the Boruta Package. _Journal of Statistical Software, 36(11)_, p.
1-13. URL: <URL: http://www.jstatsoft.org/v36/i11/>

Ishwaran H., Kogalur U.B., Gorodeski E.Z, Minn A.J. and Lauer M.S.
(2010). High-dimensional variable selection for survival data.
_J. Amer. Statist. Assoc._, 105:205-217.

Diaz-Uriarte, R. and Alvarez de Andres, S. (2005) Variable
selection from random forests: application to gene expression
data. Tech. report. <URL:
http://ligarto.org/rdiaz/Papers/rfVS/rando...VarSel.html>

Все методы выделяют одно и тоже небольшое подмножество (а те которые могут еще и оценивают можно ли считать достигнутым выбранный уровень практической достоверности).

2. Вот какое отношение все это что ты пишешь теперь "про обучающую, контролирующую выборки" имеет к исходному твоему сообщению о какой то "100% эффективности"?! Что ты там имел ввиду каждый раз понять невозможно от слова вообще. И это уже в десятый раз я наблюдаю, когда вместо ответа за свое предыдущее высказывание звучит новый ответ (причем такой же бесполезный как и предыдущий).

3. Ну давай, высылай список работ, так и быть проверю на ошибки. И заодно "список пострадавших проконсультировавшихся у меня" огласи, очень любопытно кому это я там "давал консультации" .

PS А ВАК, как показал последний опыт анализа данных очередным аспирантом у меня, склонен утверждать такие диссертации досрочно [это уж теперь я такую тонкую рекламу себе позволю ]

Сообщение отредактировал p2004r - 17.11.2015 - 23:17