Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Scree Plot
малой
сообщение 20.03.2015 - 20:08
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Регистрация: 18.06.2014
Пользователь №: 26469



Подскажите пожалуйста: в SPSS 17 предусмотрено построение графика Scree Plot (каменистая осыпь)? Не скрывается под названием "График нормализованного простого стресса" та самая осыпь?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
малой
сообщение 21.03.2015 - 10:38
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Регистрация: 18.06.2014
Пользователь №: 26469



Подскажите мне пожалуйста еще по следующему вопросу. Исследую 2 методики. По критерию Кайзера, было выделено 6 факторов в обоих случаях (значения больше 1). А вот по критерию Кеттела (каменистая осыпь) точка перегиба в приходится на второй фактор (также в обоих случаях). Графики в приложении (методика 1 и методика 2). Правильно ли я понимаю, что по критерию Кеттела отобрано от одного до трёх факторов для анализа? И как принято поступать в случаях когда получается такая значительная разбежка между результатами проверки по указанным критериям?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 26.03.2015 - 20:29
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 1219
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Цитата(малой @ 21.03.2015 - 12:38) *
Подскажите мне пожалуйста еще по следующему вопросу. Исследую 2 методики. По критерию Кайзера, было выделено 6 факторов в обоих случаях (значения больше 1). А вот по критерию Кеттела (каменистая осыпь) точка перегиба в приходится на второй фактор (также в обоих случаях). Графики в приложении (методика 1 и методика 2). Правильно ли я понимаю, что по критерию Кеттела отобрано от одного до трёх факторов для анализа? И как принято поступать в случаях когда получается такая значительная разбежка между результатами проверки по указанным критериям?

Методов много, есть и более современные вещи типа "сломанной трости" ("стержня") - broken stick, но лучше уже рекомендованого вам р2004r бутстрепа всё равно нет. Отсутствие чёткого излома на графике осыпи указывает на слабые корреляции в наборе данных. На практике это обычно бывает тогда, когда в анализ включают дихотомические переменные и/или порядковые с малым числом рангов. Если у вас в наборе именно такие переменные, то факторный анализ (в узком смысле этого термина) проводить некорректно, лучше ограничиться анализом главных компонент, но с вращением.

Также пирсоновские корреляции снижают нелинейные связи - с этим тоже обязательно нужно попытаться бороться:
1) Использовать преобразования шкалы из семейства степенных преобразований, лучше - преобразование Бокса - Кокса. Многие связи являются слабыми или нелинейными именно в результате "эффекта шкалы" - нужно его снять. Вот здесь можете посмотреть интересную тему, где я показывал как преобразование позволят линеаризировать связь, а следом - найти что-то важное: http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=553421 , URL # 19. Многомерное преобразование Бокса - Кокса насколько я знаю, есть только в пакете И. Гайдышева AtteStat, но на практике хорошие результаты даёт и одномерное попеременное преобразование, которое проще всего сделать в PAST.
2) Использовать специальное линеаризующее преобразование для многомерного пространства - преобразование Джифи (Gifi transformation). Оно есть в пакете SPSS (снижение размерности - оптимальное шкалирование - CATPCA) и в пакете homals для R.
Цитата(малой @ 22.03.2015 - 13:43) *
Что делать если в выделенном факторе только одна переменная подходящая по уровню для интерпретации? Назвать этот фактор именем переменной?

Да. Но появление таких специфических факторов указывает на ту же проблему плохой обобщаемости данных. Он, конечно, берёт на себя часть общей объяснённой дисперсии (в рамках модели главных компонент) или восстановленной корреляции ( в рамках модели факторного анализа), но по-сути не обобщает никак данные, т.е. он - сам по себе.

Сообщение отредактировал nokh - 26.03.2015 - 21:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
малой
сообщение 26.01.2016 - 20:51
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Регистрация: 18.06.2014
Пользователь №: 26469



Цитата(nokh @ 26.03.2015 - 20:29) *
Отсутствие чёткого излома на графике осыпи указывает на слабые корреляции в наборе данных. На практике это обычно бывает тогда, когда в анализ включают дихотомические переменные и/или порядковые с малым числом рангов. Если у вас в наборе именно такие переменные, то факторный анализ (в узком смысле этого термина) проводить некорректно, лучше ограничиться анализом главных компонент, но с вращением


Да именно такие порядковые переменные у меня: 0,1,2. Провел анализ главных компонент (АГК). Даже при принудительном выделении большего количества факторов практически все переменные пригодные для интерпретации сваливаются в один компонент. Интерпретируются они хорошо, но Альфа Кронбаха в первом факторе высокая а в остальных (там по 2-3 переменных) альфа плохая. Последующий ROC анализ тоже хвалит первый фактор, последующие ругает как совсем непригодные (кривая лежит на диагональной линии). Такие результаты значат, что АГК себя не оправдал или наоборот и нужно принимать первую компоненту за эффективный вариант методики а остальные просто игнорировать?

Сообщение отредактировал малой - 27.01.2016 - 00:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 27.01.2016 - 10:29
Сообщение #5





Группа: Пользователи
Сообщений: 1219
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Цитата(малой @ 26.01.2016 - 22:51) *
Да именно такие порядковые переменные у меня: 0,1,2. Провел анализ главных компонент (АГК). Даже при принудительном выделении большего количества факторов практически все переменные пригодные для интерпретации сваливаются в один компонент. Интерпретируются они хорошо, но Альфа Кронбаха в первом факторе высокая а в остальных (там по 2-3 переменных) альфа плохая. Последующий ROC анализ тоже хвалит первый фактор, последующие ругает как совсем непригодные (кривая лежит на диагональной линии). Такие результаты значат, что АГК себя не оправдал или наоборот и нужно принимать первую компоненту за эффективный вариант методики а остальные просто игнорировать?

Хорошо это или плохо - зависит от целей работы.

1). Eсли это только разведочный (эксплораторный) анализ, то на альфу Кронбаха можно вообще не смотреть, руководствуясь более специфическими индикаторами необходимого и достаточного для понимания структуры данных числа факторов. Здесь важно максимально контрастировать факторы, поэтому обязательно нужно применять прямоугольное вращение (обычно используют варимакс). Может быть такая ситуация, что в обычном АГК первые компоненты объясняют, скажем, 50, 20 и 15% дисперсии, а после выделения именно 3 факторов и вращения получится 45, 35 и 10%. Т.е. после вращения часто вклады факторов перераспределяются так, что "вес" второстепенного (второстепенных) фактора (ов) увеличивается + сильно улучшается их интерпретируемость. В таком варианте анализа один единственный главный фактор - плохо с точки зрения новизны выводов из работы. В первый фактор всегда выходят уже достаточно подробно изученные явления или процессы, к пониманию которых люди пришли уже давно и безо всяких хитрых статистических техник; как правило, они даже описаны в учебниках. А вот то, что входит в последующие факторы часто - менее изученное, т.к. завуалировано более сильными процессами первого фактора.

2). Если цель анализа - конструирование шкалы, индекса для измерения чего-либо, то, напротив, один фактор - это здорово. Если все показатели сильно вкладываются в один латентный фактор, значит шкала имеет высокую факторную валидность, которую можно рассматривать как показатель конструктной валидности - т.е. что шкала измеряет именно то самое и единственное, для чего она, собственно, и разрабатывается. Причём чем сильнее коррелируют между собой показатели этого фактора (показывает альфа Кронбаха), тем надёжнее шкала. В этом случае наличие сильных второстепенных факторов вообще нежелательно, т.к. они являются по-сути вмешивающимися (confounding) - стоящие за ними процессы только вносят раздрай в процесс первого фактора и неопределённость в его измерение. Если цель работы такая, то от показателей, не вкладывающих в первый фактор можно просто избавиться. С теоретической точки зрения валидность и надёжность - более важные характеристики чем просто AUC ROC-кривой: они показывают, что разработанный инструмент работает правильно и полученные с его помощью оценки надёжны. А оценка эффективности этого инструмента для диагностики - следующий шаг с явным прикладным аспектом.

Сообщение отредактировал nokh - 27.01.2016 - 11:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- малой   Scree Plot   20.03.2015 - 20:08
- - anserovtv   Да. Учебник http://filegiver.com/free-download/nas...   21.03.2015 - 09:42
- - малой   Спасибо   21.03.2015 - 09:57
- - малой   Подскажите мне пожалуйста еще по следующему вопрос...   21.03.2015 - 10:38
|- - nokh   Цитата(малой @ 21.03.2015 - 12:38) П...   26.03.2015 - 20:29
|- - малой   Цитата(nokh @ 26.03.2015 - 20:29) От...   26.01.2016 - 20:51
|- - nokh   Цитата(малой @ 26.01.2016 - 22:51) Д...   27.01.2016 - 10:29
- - anserovtv   Нужно начинать с проверки пригодности данных для п...   21.03.2015 - 10:56
- - малой   Используемые критерии (в приложении) показывают, ч...   21.03.2015 - 15:29
|- - p2004r   Цитата(малой @ 21.03.2015 - 15:29) И...   21.03.2015 - 17:14
- - малой   Спасибо. Подскажите мне пожалуйста еще. Что дела...   22.03.2015 - 11:43
|- - p2004r   Цитата(малой @ 22.03.2015 - 11:43) С...   26.03.2015 - 20:44
- - малой   Спасибо огромное   27.01.2016 - 12:36
- - малой   Уточните, что значит ситуация если тот единственны...   27.01.2016 - 19:56
|- - nokh   Цитата(малой @ 27.01.2016 - 21:56) У...   30.01.2016 - 10:37
- - малой   Большое спасибо за помощь. Надеюсь, что правиль...   30.01.2016 - 17:58
|- - nokh   Цитата(малой @ 30.01.2016 - 19:58) Б...   1.02.2016 - 10:06
- - малой   Спасибо!   13.02.2016 - 16:57
- - малой   Подскажите пожалуйста. То ли прочитал то ли показа...   14.02.2016 - 10:25
|- - 100$   Цитата(малой @ 14.02.2016 - 10:25) П...   14.02.2016 - 14:37
- - малой   Да уж)) Правильно будет: метод выделения МГК, мет...   14.02.2016 - 15:57
|- - 100$   Цитата(малой @ 14.02.2016 - 15:57) Д...   14.02.2016 - 19:59
- - малой   Спасибо большое. Скажите пожалуйста допустимо ли и...   14.02.2016 - 20:30
|- - 100$   Цитата(малой @ 14.02.2016 - 20:30) С...   14.02.2016 - 21:07
- - малой   Так формально то использован АГК с вращением (ФА в...   14.02.2016 - 21:12
- - 100$   Цитата(малой @ 14.02.2016 - 21:12) Т...   14.02.2016 - 21:39


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему