 Объем выборки в исследованиях на животных |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
 9.02.2016 - 17:06
Сообщение
#1
|
|
 Группа: Пользователи Сообщений: 79 Регистрация: 22.08.2013 Из: г. Красноярск Пользователь №: 25146  |
Подскажите, пожалуйста. Сколько необходимо животных для проведения исследования?
Дизайн простой. Одной группе мышей вводится препарат, другой не вводится. Через меся оценивается эффект такого введения. Если использовать стандартные формулы расчета объема выборки, то получается довольно много. Но если посмотреть публикации, в том числе зарубежные в авторитетных журналах, то там описываются исследования проведенные на 15-30 мышах. При этом если исследование проводится на определенной линии мышей, то это довольно однородная выборка, что, как я полагаю, должно повлиять на ответ на мой вопрос. Еще один вопрос. Насколько целесообразно для результатов полученных на экспериментальных животных рассчитывать доверительные интервалы? С одной стороны, мы же изучаем часть генеральной совокупности, что наталкивает нас на определение границ, в которых находится истинное значение показателя. Но с другой стороны, раз мы работаем с лабораторными животными, то генеральная совокупность теоретически может быть бесконечной, что не гарантирует, что в рассчитанном доверительном интервале будет находится истинное значение показателя. В общем, своей противоречивой логикой дойти до верных ответов не могу. Подскажите кто знает или кто что думает. Сообщение отредактировал paravoz - 9.02.2016 - 17:37 |
 |
 
|
 |
|
 |
Ответов
|
10.02.2016 - 12:47
Сообщение
#2
|
|
 Группа: Пользователи Сообщений: 1091 Регистрация: 26.08.2010 Пользователь №: 22699 |
ну вот все сошлись, что если мышей не убивают при измерении, то повторные замеры спасут бюджет
 |
|
|
|
|
|
|
10.02.2016 - 12:53
Сообщение
#3
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 79 Регистрация: 22.08.2013 Из: г. Красноярск Пользователь №: 25146 |
Цитата(p2004r @ 10.02.2016 - 16:47)  ну вот все сошлись, что если мышей не убивают при измерении, то повторные замеры спасут бюджет Всем огромное спасибо за ответы! Правильно ли я понимаю, что если измерить эффект можно не убивая мышей, то измеряем показатели до введения препарата, вводим препарат и через месяц измеряем эти же показатели. В таком случае используем критерии для повторных измерений, которые более мощные чем двухвыборочные. И в таком случае можно исследовать одну группу мышей, что будет в 2 раза меньше (ну или около того) чем в 2 группах. Если я понял правильно, то так и сделаю. |
|
|
|
|
|
|
10.02.2016 - 13:32
Сообщение
#4
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 902 Регистрация: 23.08.2010 Пользователь №: 22694 |
Цитата(paravoz @ 10.02.2016 - 12:53) Если я понял правильно, то так и сделаю. А обколотых мышей не забудьте вернуть в бесконечную (Sic!) генеральную совокупность... |
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
paravoz Объем выборки в исследованиях на животных 9.02.2016 - 17:06
ogurtsov Я вас огорчу
Никакого "правильного" и ... 9.02.2016 - 19:17 paravoz Цитата(ogurtsov @ 9.02.2016 - 23:17)... 9.02.2016 - 19:27 p2004r Цитата(paravoz @ 9.02.2016 - 17:06) ... 9.02.2016 - 20:12 DoctorStat Цитата(paravoz @ 9.02.2016 - 17:06) ... 9.02.2016 - 21:15
ogurtsov Цитата(DoctorStat @ 9.02.2016 - 21:1... 9.02.2016 - 21:18 nokh Цитата(paravoz @ 9.02.2016 - 19:06) ... 10.02.2016 - 00:05 100$ Если выборка сформирована на основании серийного (... 10.02.2016 - 00:05 paravoz Цитата(100$ @ 10.02.2016 - 17:3... 10.02.2016 - 13:55 p2004r Цитата(paravoz @ 10.02.2016 - 12:53)... 10.02.2016 - 17:11 |