Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
14.02.2016 - 14:52
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 11.02.2016 Пользователь №: 27979 |
Подскажите, пожалуйста, каким методом считать. В статистике новичок.
Данные следующие. Имеются 2 группы: 1 группа пациенты с ИБС, 2 ? без ИБС. В обеих группах проводилась операция. До и после операции смотрели ряд лабораторных показателей. Необходимо узнать есть ли динамика показателей в группах или нет. При этом распределение у показателей до операции - ненормальное, после операции - нормальное. Какой статистический метод лучше применить (Критерий парных выборок или критерий Уилкоксона)? И как описывать такие данные (среднее или медиана)? Сообщение отредактировал Maris - 14.02.2016 - 14:54 |
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
16.02.2016 - 10:59
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1219 Регистрация: 13.01.2008 Из: Челябинск Пользователь №: 4704 |
Nokh, спасибо! Интересует динамика показателей в группах. Но буду благодарна, если подскажете как провести сравнение динамик! Это очень хорошая мысль) Вопрос был почти шуточный, я думал вы просто неудачно сформулировали цель. Вообще, когда есть несколько групп (пусть 2) и несколько временных точек (пусть тоже 2: до и после операции), то обычно интересует как раз различие динамик состояния, т.е. что одна группа отреагировала иначе чем другая, например показатели быстрее пришли в норму. Слово "быстрее" уже предполагает сравнение. Смысл в том, чтобы проанализировать группы отдельно может быть, но это какой-то ущербный, "детский" дизайн, типа "смотрите - в первой группе есть динамика! А посмотрите - и во второй группе есть динамика! Надо же! Красота!" Любое научное исследование предполагает как обобщение ("везде есть динамика, красота!"), так и выявление специфики. С точки зрения доказательной медицины последнее особенно важно, т.к. вы должны ответить на вопрос что лучше для конкретной группы пациентов, для конкретного человека. А слово "лучше" (или "хуже" предполагает сравнение. Может люди с ИБС хуже переносят операцию - это нужно учесть в лечении. Ваши данные анализируют обычно двумя способами. 1). Часто используют некорректную схему из набора простых методов. Проводят сравнение независимых выборок отдельно "до операции", отдельно "после операции", и сравнение зависимых выборок "до-после" в каждой группе. Т.е. проводят целых 4 анализа, но отвечают не на все вопросы. В рамках такой схемы обнаружить различие динамик невозможно. 2). Грамотный подход: объединить все данные в одном анализе. Для этого используют обычно дисперсионный анализ (ANOVA). Здесь возможны 2 дизайна, которые приводят к идентичному результату, но по-разному задаются в пакетах и имеют различные требования к данным. а) Трёхфакторный дисперсионный анализ с группированными и пересекающимися факторами, смешанная модель. Факторы: Группа (фиксированный), Срок (фиксированный) и Пациент(Группа) (т.е. пациент внутри группы, случайный фактор). б) Двухфакторный дисперсионный анализ с повторными измерениями - типа того что предложил 100$, но я бы использовал не многопеременный (MANOVA), а обычный однопеременный (ANOVA)1. В обоих вариантах будут получены ответы на вопросы: 1. отличаются ли группы (при усреднении данных по срокам) - эффект фактора "Группа" 2. отличаются ли сроки (при усреднении по группам) - фактор "Срок" 3. отличаются ли группы динамикой - взаимодействие факторов "Группа х Срок". Про оба варианта много информации на этом форуме, ищите "повторные измерения, ANOVA, перекрёстно-иерархическая схема, смешанная модель". Общее требование - нормальность распределения ошибки всего дисперсионного комплекса. Если оно не выполняется - весь массив данных перед анализом нужно преобразовать, лучше по Боксу - Коксу. Для новичка звучит всё страшно, но делается за 5 мин. Ещё ваши данные с таким же результатом можно проанализировать в рамках подхода "Смешанных моделей" (Mixed models, Linear mixed-effects models и т.п). Результаты будут немного иными по форме, но должны быть такими же по-сути. В рамках такого подхода описательную статистику логично давать в виде среднего с 95% доверительным интервалом. PS 1 На форуме были раньше и есть сейчас сторонники многопеременного подхода, но я не нашёл его полезным для себя. Во-первых, речь всегда идёт не о различии групп вообще, а о различии по конкретному показателю - по конкретному показателю и считаем анову. Если показателей несколько, то ошибка первого рода при этом конечно растёт, но что поделаешь если MANOVA не нравится |
|
|
![]() |
![]() |
Maris Выбор статистического метода 14.02.2016 - 14:52
ogurtsov Критерий Уилкоксона - это и есть критерий для срав... 14.02.2016 - 15:25
100$ Цитата(Maris @ 14.02.2016 - 14:52) П... 14.02.2016 - 22:06
nokh Цитата(Maris @ 14.02.2016 - 16:52) Н... 15.02.2016 - 20:34
Maris Ogurtsov, Спасибо! С данными описательной стат... 16.02.2016 - 00:04
Maris Да, действительно, не совсем корректно описала зад... 17.02.2016 - 10:50
nokh Цитата(Maris @ 17.02.2016 - 12:50) Т... 17.02.2016 - 16:08
Maris Nokh, спасибо! Спасибо Вам большое за подробны... 19.02.2016 - 18:47![]() ![]() |