Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
3.03.2016 - 07:59
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 15 Регистрация: 20.07.2014 Пользователь №: 26530 |
Доброго времени суток!
У меня такой вопрос. Есть 3 группы больных, сгруппированные по возрасту. Оценивается общее состояние больного по 12-ти признакам. Указывается, сколько человек в той или иной группе имеют данный признак. Какими критериями можно сравнить группы по частотам, если каждый больной может иметь более одного признака (они частично пересекаются)? Например, больной может иметь 1-й, 7-й и 10-й признаки. Я так понимаю, что таблицы сопряженности здесь не проходят. |
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
3.03.2016 - 21:53
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 381 Регистрация: 18.08.2008 Из: Москва Златоглавая Пользователь №: 5224 |
Какими критериями можно сравнить группы по частотам, если каждый больной может иметь более одного признака (они частично пересекаются)? Например, больной может иметь 1-й, 7-й и 10-й признаки. Я, конечно, не большой знаток многомерного анализа. С одной стороны, это плохо, так как я не в курсе общепринятых подходов, которых медики в силу своей консервативности (чуть не сказал косности) должны придерживаться. С другой стороны - хорошо, т.к. не мешает генерации новых идей. Вот одна из них: скомбинировать все признаки (12 штук) в виде линейной функции, например: f(a1,..,an) = a1*p1+...+an*pn, где a1,...,an - неизвестные коэффициенты, p1,...,pn - наличие(=1)/отсутствие(=0) признака. Тогда можно проварьировать функцию f() по коэффициентам ai, так , чтобы хи-квадрат (или какая-либо другая дифференцирующая статистика ) дала максимальное отличие между группами. Тем самым мы найдем всего один (вместо 12) комбинированный признак. Величина коэффициентов ai покажет важность отдельных признаков. Если для каких-то i-ых признаков коэффициенты ai окажутся малы по сравнению с другими, то эти признаки не влияют на результат и, поэтому , их можно исключить.
Сообщение отредактировал DoctorStat - 3.03.2016 - 21:53 ![]() Просто включи мозги => http://doctorstat.narod.ru
|
|
|
![]() |
![]() |
4.03.2016 - 05:01
Сообщение
#3
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 15 Регистрация: 20.07.2014 Пользователь №: 26530 |
Я, конечно, не большой знаток многомерного анализа. С одной стороны, это плохо, так как я не в курсе общепринятых подходов, которых медики в силу своей консервативности (чуть не сказал косности) должны придерживаться. С другой стороны - хорошо, т.к. не мешает генерации новых идей. Вот одна из них: скомбинировать все признаки (12 штук) в виде линейной функции, например: f(a1,..,an) = a1*p1+...+an*pn, где a1,...,an - неизвестные коэффициенты, p1,...,pn - наличие(=1)/отсутствие(=0) признака. Тогда можно проварьировать функцию f() по коэффициентам ai, так , чтобы хи-квадрат (или какая-либо другая дифференцирующая статистика ) дала максимальное отличие между группами. Тем самым мы найдем всего один (вместо 12) комбинированный признак. Величина коэффициентов ai покажет важность отдельных признаков. Если для каких-то i-ых признаков коэффициенты ai окажутся малы по сравнению с другими, то эти признаки не влияют на результат и, поэтому , их можно исключить. А что значит проварьировать функцию по коэффициентам? В математике понятие вариации функции строго определено, и вряд ли имеет отношение к статистике. |
|
|
![]() |
![]() |
4.03.2016 - 10:32
Сообщение
#4
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 381 Регистрация: 18.08.2008 Из: Москва Златоглавая Пользователь №: 5224 |
А что значит проварьировать функцию по коэффициентам? В математике понятие вариации функции строго определено, и вряд ли имеет отношение к статистике. Это значит выписать статистику, по которой проводится анализ, в виде функции от неизвестных коэффициентов: f(a1,...,an) . Проварьировать функцию - это значит найти ее экстремум с помощью частных производных по коэффициентам ai: df/d_ai=0.
Сообщение отредактировал DoctorStat - 4.03.2016 - 10:34 ![]() Просто включи мозги => http://doctorstat.narod.ru
|
|
|
![]() |
![]() |
4.03.2016 - 10:53
Сообщение
#5
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 15 Регистрация: 20.07.2014 Пользователь №: 26530 |
Это значит выписать статистику, по которой проводится анализ, в виде функции от неизвестных коэффициентов: f(a1,...,an) . Проварьировать функцию - это значит найти ее экстремум с помощью частных производных по коэффициентам ai: df/d_ai=0. Вы имеете в виду продифференциировать линейную функцию по переменным?! |
|
|
![]() |
![]() |
4.03.2016 - 11:44
Сообщение
#6
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 381 Регистрация: 18.08.2008 Из: Москва Златоглавая Пользователь №: 5224 |
Вы имеете в виду продифференциировать линейную функцию по переменным?! Да, нужно продифференцировать функцию по каждой переменной ai и приравнять все частные производные нулю. После решения полученной системы уравнений (12 штук), найдем все коэффициенты ai.
Сообщение отредактировал DoctorStat - 4.03.2016 - 11:45 ![]() Просто включи мозги => http://doctorstat.narod.ru
|
|
|
![]() |
![]() |
5.03.2016 - 13:47
Сообщение
#7
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 902 Регистрация: 23.08.2010 Пользователь №: 22694 |
|
|
|
![]() |
![]() |
5.03.2016 - 20:31
Сообщение
#8
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 15 Регистрация: 20.07.2014 Пользователь №: 26530 |
|
|
|
![]() |
![]() |
statistonline Выбор метода сравнения групп 3.03.2016 - 07:59
ogurtsov Простейший вариант: анализируйте 12 дихотомических... 3.03.2016 - 19:09
statistonline Цитата(ogurtsov @ 3.03.2016 - 20:09)... 4.03.2016 - 05:04
ogurtsov Или же сконструируйте другие переменные на основе ... 3.03.2016 - 19:10
DrgLena Подобная задача рассматривалась на этом форуме, не... 3.03.2016 - 20:15
DrgLena http://forum.disser.ru/index.php?showtopic...%EA%E... 3.03.2016 - 20:21
ogurtsov Цитата(DoctorStat @ 3.03.2016 - 22:5... 3.03.2016 - 21:57
Олег Кравец Цитата(DoctorStat @ 4.03.2016 - 10:3... 5.03.2016 - 20:39
DoctorStat Цитата(Олег Кравец @ 5.03.2016 - 20... 5.03.2016 - 22:28
statistonline Цитата(DoctorStat @ 5.03.2016 - 23:2... 6.03.2016 - 09:29

DoctorStat Цитата(statistonline @ 6.03.2016 - 09... 6.03.2016 - 10:04

statistonline Цитата(DoctorStat @ 6.03.2016 - 11:0... 6.03.2016 - 17:33

DoctorStat Цитата(statistonline @ 6.03.2016 - 17... 6.03.2016 - 18:48

statistonline Цитата(statistonline @ 6.03.2016 - 18... 6.03.2016 - 19:01
Олег Кравец Цитата(DoctorStat @ 5.03.2016 - 22:2... 6.03.2016 - 17:50
DoctorStat Цитата(Олег Кравец @ 6.03.2016 - 17... 6.03.2016 - 19:11

statistonline Цитата(DoctorStat @ 6.03.2016 - 20:1... 6.03.2016 - 20:14

DoctorStat Цитата(statistonline @ 6.03.2016 - 20... 6.03.2016 - 22:43
statistonline Цитата(Олег Кравец @ 6.03.2016 - 18... 6.03.2016 - 20:20
ogurtsov Цитата(statistonline @ 6.03.2016 - 21... 6.03.2016 - 20:39
Олег Кравец Цитата(statistonline @ 6.03.2016 - 20... 6.03.2016 - 21:18
DrgLena Именно в таком виде и нужны данные, приведите их. ... 4.03.2016 - 09:45
DrgLena ststistonline, Клод Шеннон скучает по вашим данным... 5.03.2016 - 22:31
statistonline Цитата(DrgLena @ 5.03.2016 - 23:31) ... 6.03.2016 - 17:14
statistonline http://math.phys.msu.ru/data/28/Lecture_1.pdf - бу... 7.03.2016 - 07:31
100$ В этой ситуации вспоминаются таблицы типа Объект -... 7.03.2016 - 15:10
statistonline Цитата(100$ @ 7.03.2016 - 16:10... 7.03.2016 - 15:55
nokh Цитата(statistonline @ 3.03.2016 - 09... 7.03.2016 - 15:31
statistonline Цитата(nokh @ 7.03.2016 - 16:31) ...... 7.03.2016 - 15:58
DrgLena Этот простой путь, анализировать сопряженность каж... 7.03.2016 - 17:33
Nazuka Хотел спросить кто то пользовался услугами данной ... 12.04.2016 - 15:04![]() ![]() |