Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
7.04.2016 - 11:40
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 7.04.2016 Пользователь №: 28154 |
Добрый день,
Требуется сравнить лейкоцитарные формулы между двумя группами пациентов (проценты лимфоцитов, нейтрофилов? и т.д.). Я, естественно, пересчитал всё в абсолютные показатели и их между собой сравнил, но требуют сравнения именно в процентах. Подскажите, пожалуйста, в каком направлении двигаться, т.к. информации по анализу относительных значений как-то весьма скудно (мягко говоря). Вроде как некорректно сравнивать средние проценты, например, лимфоцитов между группами(?). Ведь имеет место некое распределение, которое в сумме даёт единицу (100%)? Дальше ничего конкретного на ум не приходит. Заранее благодарен. |
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
7.04.2016 - 12:04
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 127 Регистрация: 15.12.2015 Пользователь №: 27760 |
Тут проценты используются умышленно. Это обычные количественные данные, никуда пересчитывать их не нужно.
![]() |
|
|
![]() |
![]() |
7.04.2016 - 13:24
Сообщение
#3
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1091 Регистрация: 26.08.2010 Пользователь №: 22699 |
Тут проценты используются умышленно. Это обычные количественные данные, никуда пересчитывать их не нужно. Вот только степеней свободы опять не хватает на все "показатели" Рисуют это в пространстве уменьшенной размерности в виде т.н. тернарных графиков.https://en.wikipedia.org/wiki/Ternary_plot Статистика тоже не такая простая в исходном пространстве. http://www.stat.boogaart.de/compositions/ ![]() |
|
|
![]() |
![]() |
7.04.2016 - 14:08
Сообщение
#4
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 127 Регистрация: 15.12.2015 Пользователь №: 27760 |
Вот только степеней свободы опять не хватает на все "показатели" Рисуют это в пространстве уменьшенной размерности в виде т.н. тернарных графиков.https://en.wikipedia.org/wiki/Ternary_plot Статистика тоже не такая простая в исходном пространстве. http://www.stat.boogaart.de/compositions/ Каких степеней свободы? Показатели лейкоцитарной формулы имеют биологическую интерпретацию именно в виде процентов, причем каждый по отдельности может оказаться важным для ответа на тот или иной вопрос. Например, если говорят о пониженном уровне сегментоядерных нейтрофилов, то в процентном выражении оно сопоставимо для разных пациентов, а в абсолютном - нет, потому что общее содержание лейкоцитов у двух пациентов может отличаться вдвое и у обоих быть в пределах "нормы" (как ее определяют во врачебной практике). Сообщение отредактировал ogurtsov - 7.04.2016 - 14:12 ![]() |
|
|
![]() |
![]() |
7.04.2016 - 14:38
Сообщение
#5
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1091 Регистрация: 26.08.2010 Пользователь №: 22699 |
Каких степеней свободы? Показатели лейкоцитарной формулы имеют биологическую интерпретацию именно в виде процентов, причем каждый по отдельности может оказаться важным для ответа на тот или иной вопрос. Например, если говорят о пониженном уровне сегментоядерных нейтрофилов, то в процентном выражении оно сопоставимо для разных пациентов, а в абсолютном - нет, потому что общее содержание лейкоцитов у двух пациентов может отличаться вдвое и у обоих быть в пределах "нормы" (как ее определяют во врачебной практике). Очень простых, как у любой суммы представленной её слагаемыми. x+y=100, тогда x _полностью_ определяет y. Нарисовать правильно x и y можно только точкой на прямой от 0 до 100 (если x>0 и y >0). А никак не графиком y по x. И попытка посчитать модель не учитывающую это будет героической, но неудачной Вся статистика "для процентов" считается правильно только в пространстве на одно измерение меньшем чем число слагаемых для которых мы считали проценты. Я дал ссылку, если этого мало вот ещё https://en.wiki2.org/wiki/Compositional_data , http://www.sediment.uni-goettingen.de/staf.../extra/CoDa.pdf ![]() |
|
|
![]() |
![]() |
Jacksson Анализ процентных показателей (лейкоцитарная формула) 7.04.2016 - 11:40
p2004r Цитата(Jacksson @ 7.04.2016 - 11:40)... 7.04.2016 - 11:55
Jacksson Цитата(ogurtsov @ 7.04.2016 - 12:04)... 7.04.2016 - 12:23
nokh Цитата(Jacksson @ 7.04.2016 - 13:40)... 7.04.2016 - 17:04
DrgLena http://ima.udg.edu/Activitats/CoDaWork05/C...W_05_... 7.04.2016 - 19:24
Jacksson Спасибо за информацию Очень познавательно. Думаю ... 7.04.2016 - 22:26
p2004r Цитата(Jacksson @ 7.04.2016 - 22:26)... 8.04.2016 - 12:14
Jacksson Цитата(p2004r @ 8.04.2016 - 12:14) Е... 8.04.2016 - 15:06
p2004r Цитата(Jacksson @ 8.04.2016 - 15:06)... 8.04.2016 - 18:22
DoctorStat Цитата(Jacksson @ 8.04.2016 - 15:06)... 8.04.2016 - 21:58![]() ![]() |