Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
24.12.2014 - 00:12
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 14 Регистрация: 15.06.2014 Пользователь №: 26464 |
Здравствуйте! Помогите разобраться в следующем. На конференциях, в публикациях часто встречаю применение критерия Манна-Уитни (например, когда сравнивают какие-нибудь показатели в двух группах животных: контрольной и получающей препарат X). Но, вроде как, должно быть обоснование использования того или иного критерия. Почитав некоторые работы и обсуждения на данном форуме, немного непонятно: почему бы не использовать, например, ANOVA. При разговоре с авторами получал разные ответы: написано в руководствах, поэтому и применяли; выборка маленькая (по 10 крыс в каждой из групп) и т.д. Поэтому, могли бы специалисты именно в стат. обработке данных пояснить, как правильно и грамотно обосновать применение того же критерия Манна-Уитни? Когда есть необходимость в непараметрику уходить? Здесь вспоминается показательный пример, про который рассказывали на конференции по исследованию биоэквивалентности лс. Результаты существенно отличались: если непараметрику использовать два препарата-эквивалентны, если параметрику-не эквивалентны. Но там, в руководствах, все четко прописано: лог-преобразование данных, ANOVA и т.д.
Жду ответа! Заранее благодарен за помощь! Сообщение отредактировал maxandron - 24.12.2014 - 11:41 |
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
26.04.2016 - 19:55
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2 Регистрация: 26.04.2016 Пользователь №: 28219 |
тов. ogurtsov, вы, верно, правы. Бутстреп-метод всегда интересовал, но до практики не доходило. А идея хороша. Специальные программы есть для подобных расчётов? Пользуюсь statistica 10, но там, вроде, не встречал.
Допустим в Exel случайно можно из 5 значений 5 раз надёргать случайные значения, но это ведь всего 5^5=3125 выборок, потом они начнут повторяться, вроде так, если мне память не изменяет. А что делать с ними дальше? Как посчитать вероятность случайно получить ту комбинацию, что составилась при анализе экспериментальной группы животных? Можно где почитать об этом для "чайников"? P.S. Насчёт нормального расперделения в ген. совокупности, то это априори. давно установлено, что популяция по IQ расперделяется нормально. Середнячки по центру и гении с совершенно глупыми по краям. так что тут сомнений насчёт распределения нет. да и есть работы, где по 300-400 животных анализировалось. там уже шапиро-уилкса можно посчитать... и было посчитано. Сообщение отредактировал Vitek_24 - 26.04.2016 - 19:57 |
|
|
![]() |
![]() |
maxandron Вопрос об использовании критерия Манна-Уитни 24.12.2014 - 00:12
p2004r Зачем вообще применять критерий (причем тот, котор... 24.12.2014 - 13:01
anserovtv Условия применения данного критерия есть даже в и... 25.12.2014 - 09:48
nokh Цитата(maxandron @ 24.12.2014 - 02:1... 25.12.2014 - 17:15
DoctorStat Цитата(nokh @ 25.12.2014 - 17:15) По... 25.12.2014 - 20:54
p2004r Цитата(DoctorStat @ 25.12.2014 - 20... 26.12.2014 - 21:55
maxandron Большое спасибо за ответы! Понятно одно: нужно... 25.12.2014 - 19:10
Vitek_24 Хотелось бы уточнить по U-критерию. В одной из ста... 26.04.2016 - 19:14
ogurtsov Цитата(Vitek_24 @ 26.04.2016 - 19:14... 26.04.2016 - 19:29
ogurtsov Цитата(Vitek_24 @ 26.04.2016 - 19:55... 26.04.2016 - 20:15![]() ![]() |