Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Вопрос об использовании критерия Манна-Уитни
maxandron
сообщение 24.12.2014 - 00:12
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 15.06.2014
Пользователь №: 26464



Здравствуйте! Помогите разобраться в следующем. На конференциях, в публикациях часто встречаю применение критерия Манна-Уитни (например, когда сравнивают какие-нибудь показатели в двух группах животных: контрольной и получающей препарат X). Но, вроде как, должно быть обоснование использования того или иного критерия. Почитав некоторые работы и обсуждения на данном форуме, немного непонятно: почему бы не использовать, например, ANOVA. При разговоре с авторами получал разные ответы: написано в руководствах, поэтому и применяли; выборка маленькая (по 10 крыс в каждой из групп) и т.д. Поэтому, могли бы специалисты именно в стат. обработке данных пояснить, как правильно и грамотно обосновать применение того же критерия Манна-Уитни? Когда есть необходимость в непараметрику уходить? Здесь вспоминается показательный пример, про который рассказывали на конференции по исследованию биоэквивалентности лс. Результаты существенно отличались: если непараметрику использовать два препарата-эквивалентны, если параметрику-не эквивалентны. Но там, в руководствах, все четко прописано: лог-преобразование данных, ANOVA и т.д.
Жду ответа! Заранее благодарен за помощь!

Сообщение отредактировал maxandron - 24.12.2014 - 11:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
Vitek_24
сообщение 26.04.2016 - 19:55
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 26.04.2016
Пользователь №: 28219



тов. ogurtsov, вы, верно, правы. Бутстреп-метод всегда интересовал, но до практики не доходило. А идея хороша. Специальные программы есть для подобных расчётов? Пользуюсь statistica 10, но там, вроде, не встречал.

Допустим в Exel случайно можно из 5 значений 5 раз надёргать случайные значения, но это ведь всего 5^5=3125 выборок, потом они начнут повторяться, вроде так, если мне память не изменяет. А что делать с ними дальше? Как посчитать вероятность случайно получить ту комбинацию, что составилась при анализе экспериментальной группы животных? Можно где почитать об этом для "чайников"? wink.gif Или может софт есть спецаильный?

P.S. Насчёт нормального расперделения в ген. совокупности, то это априори. давно установлено, что популяция по IQ расперделяется нормально. Середнячки по центру и гении с совершенно глупыми по краям. так что тут сомнений насчёт распределения нет. да и есть работы, где по 300-400 животных анализировалось. там уже шапиро-уилкса можно посчитать... и было посчитано.

Сообщение отредактировал Vitek_24 - 26.04.2016 - 19:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
ogurtsov
сообщение 26.04.2016 - 20:15
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 127
Регистрация: 15.12.2015
Пользователь №: 27760



Цитата(Vitek_24 @ 26.04.2016 - 19:55) *
тов. ogurtsov, вы, верно, правы. Бутстреп-метод всегда интересовал, но до практики не доходило. А идея хороша. Специальные программы есть для подобных расчётов? Пользуюсь statistica 10, но там, вроде, не встречал.


А вот книга на тему: http://www.ievbras.ru/ecostat/Kiril/Article/A32/Starb.pdf


Signature
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему