Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Критерий достоверности (p)
eka6228
сообщение 3.05.2016 - 17:31
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 16.04.2016
Пользователь №: 28185



Добрый день!

Подскажите, как посчитать критерий достоверности в статистике.

В моем исследовании есть основная группа, которая разделена на 2 подгруппы и группа контроля. Распределение в каждой подгруппе и группе контроля неправильное. По какому из непараметрических методов посчитать критерий достоверности (p) ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
passant
сообщение 6.05.2016 - 19:30
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Регистрация: 27.04.2016
Пользователь №: 28223



Все таки не зря Вас просили сначала дать план эксперимента. Вы его не даете, а раз от раза даете РАЗНЫЕ вводные.
Ну например - в первом посте у вас три группы, и надо скорее всего подтвердить/опровергнуть гипотезу о наличии сдвига в данных, в последнем - уже только две выборки
Цитата(eka6228 @ 6.05.2016 - 11:39) *
буду оценивать у кого лучше, в группе с умеренными нагрузками или в группе с интенсивными.

и как я понял, поскольку в контрольной группе интенсивность нагрузки была нулевая (нагрузки не было), то и продолжительность нагрузки измерить невозможно.
Или это не так?
Вытягивать клещами информацию - не интересно. Общий совет. Хотите именно непараметрический критерий - используйте критерии Манна-Уитни, Колмогорова-Смирнова, Ван дер Вардена, Вальда-Вольфофица ..... Если выборок все-таки три - то критерии Крускала-Уоллиса, Вилкоксона-Вилкокс, Терпстры-Джонкхира, медианный критерий.
Вобщем - это описано в любом из учебников.
А вот если есть конкретный вопрос или "непонятка" - то сформулируйте их более четко.

Сообщение отредактировал passant - 6.05.2016 - 21:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
eka6228
сообщение 10.05.2016 - 17:36
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 16.04.2016
Пользователь №: 28185



Цитата(passant @ 6.05.2016 - 13:30) *
Все таки не зря Вас просили сначала дать план эксперимента. Вы его не даете, а раз от раза даете РАЗНЫЕ вводные.
Ну например - в первом посте у вас три группы, и надо скорее всего подтвердить/опровергнуть гипотезу о наличии сдвига в данных, в последнем - уже только две выборки

и как я понял, поскольку в контрольной группе интенсивность нагрузки была нулевая (нагрузки не было), то и продолжительность нагрузки измерить невозможно.
Или это не так?
Вытягивать клещами информацию - не интересно. Общий совет. Хотите именно непараметрический критерий - используйте критерии Манна-Уитни, Колмогорова-Смирнова, Ван дер Вардена, Вальда-Вольфофица ..... Если выборок все-таки три - то критерии Крускала-Уоллиса, Вилкоксона-Вилкокс, Терпстры-Джонкхира, медианный критерий.
Вобщем - это описано в любом из учебников.
А вот если есть конкретный вопрос или "непонятка" - то сформулируйте их более четко.


Формулирую!
У меня две группы: основная и группа контроля. В основной группе - две подгруппы!
Изучались показатели, характеризующие толерантность к физической нагрузке в динамике (три точки). А в группе контроля не было нагрузки.
Мне нужно определить p для межгрупповых различий и внутригрупповых различий.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
p2004r
сообщение 10.05.2016 - 19:55
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 1091
Регистрация: 26.08.2010
Пользователь №: 22699



Цитата(eka6228 @ 10.05.2016 - 17:36) *
Формулирую!
У меня две группы: основная и группа контроля. В основной группе - две подгруппы!
Изучались показатели, характеризующие толерантность к физической нагрузке в динамике (три точки). А в группе контроля не было нагрузки.
Мне нужно определить p для межгрупповых различий и внутригрупповых различий.



(telepaty mode on)

И так две группы --- в одной тренировки ?не было вообще?

Во второй (разбитой на две подгруппы (надо полагать что это не блоки, а просто разновидности близкие к теме диссера)) нагрузка была.

Тест был что то типа на силовую выносливость --- какое время человек способен поддержать нагрузку выше выбранного уровня.

(telepaty mode off)

Всё равно какое то всё "зыбкое". Может (по оговоркам в некоторых мессеждах) в "контрольной" группе была нагрузка? Или "две подгруппы" "основной" группы это и есть два уровня нагрузки, а не две разновидности спортсменов?

Скажите Вы не боксом случайно занимались? smile.gif


Signature
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
eka6228
сообщение 11.05.2016 - 17:14
Сообщение #5





Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 16.04.2016
Пользователь №: 28185



Цитата(p2004r @ 10.05.2016 - 13:55) *
(telepaty mode on)

И так две группы --- в одной тренировки ?не было вообще?

Во второй (разбитой на две подгруппы (надо полагать что это не блоки, а просто разновидности близкие к теме диссера)) нагрузка была.

Тест был что то типа на силовую выносливость --- какое время человек способен поддержать нагрузку выше выбранного уровня.

(telepaty mode off)

Всё равно какое то всё "зыбкое". Может (по оговоркам в некоторых мессеждах) в "контрольной" группе была нагрузка? Или "две подгруппы" "основной" группы это и есть два уровня нагрузки, а не две разновидности спортсменов?

Скажите Вы не боксом случайно занимались? smile.gif


Нет. Это вообще не область спортивной медицины. Вы не медик, я правильно понимаю?)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
p2004r
сообщение 13.05.2016 - 17:00
Сообщение #6





Группа: Пользователи
Сообщений: 1091
Регистрация: 26.08.2010
Пользователь №: 22699



Цитата(eka6228 @ 11.05.2016 - 17:14) *
Нет. Это вообще не область спортивной медицины. Вы не медик, я правильно понимаю?)


Каждый тролль "меряющий широту ума в интернетах" считает себя в глубине души очень остроумным.

Я считаю это всё надо убирать, ибо нет ничего более болезненного для тролля чем видеть как его "вы....ы" исчезают из информационного пространства.

----8<-----

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D1%83%D0%B4

Флуд (от неверно произносимого[1] англ. flood ? поток) ? не тематические сообщения в интернет-форумах и чатах, зачастую занимающие большие объёмы. Технический флуд представляет собой хакерскую атаку с большим количеством запросов, приводящую к отказу в обслуживании. В некоторых игровых ситуациях флудом считается несколько сообщений подряд, от одного игрового лица.

Лицо, которое распространяет флуд, на интернет-сленге ? флу́дер, то же, что разг. пустоме́ля[2].

Флуд распространяется как в результате избытка свободного времени, так и с целью троллинга ? например, из желания кому-то досадить. Сетевой этикет осуждает флуд и флейм, так как они затрудняют общение, взаимопомощь и обмен информацией. В большинстве форумов, IRC-чатов и т. д. флудер наказывается баном на срок, определённый правилами. К флуду часто ошибочно причисляют флейм, оффтопик либо иные сообщения, не несущие смысловую нагрузку.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%B8%D0%BD%D0%B3

Тролль пытается представить себя типичным пользователем, который разделяет общие интересы и проблемы группы либо сообщества. В это время, если другие участники конференции осведомлены о троллинге и подобных ему фальсификациях личности, они пытаются и выявить тролль-публикации среди настоящих постов и, при установлении таковых, заставить злоумышленника покинуть пределы группы или перестать троллить. Успех такого поиска зависит от умения распознавать намёки, определяющие цели автора постов. Успех определения таких намёков зависит от того, насколько удовольствие тролля от осуществления данного занятия погашено под влиянием группы и пожертвовано самим троллем в пользу усилий на сохранение права дальнейшего участия и/или троллинга. Тролли могут нанести существенный вред коммуникации во многих направлениях: испортить обсуждение, распространить вредный совет либо деструктивную идею, разрушить чувство взаимного доверия в сообществе. В группах, приобретших чувствительность к троллингу при общем высоком уровне фальсификаций в их пространстве, ? множество вопросов, не содержащих реального троллинга и являющихся не более чем наивными по содержанию, может быть незамедлительно отвергнуто как троллинг.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%...%82%D0%BE%D1%80

Премодерация

Осуществление контроля контента перед публикацией. Публикуемое сообщение от пользователей ресурса попадает сначала к модератору, проверяется, возможно, исправляется пунктуация и орфография, оформляется надлежащим образом и дополняется, и только потом публикуется либо отклоняется. Такой тип модерации распространён на официальных ресурсах различных компаний, в тематических сетевых сообществах и пр.

преимущества

Содержание и качество ресурса находится под контролем
Отсутствие вандализма и ?мусорной? информации ? ?загрязнение? ресурса возможно только благодаря наличию технических проблем, позволяющих злоумышленнику публиковать сообщения в обход модератора.

недостатки

Низкая оперативность ? сообщения появляются во всеобщем доступе только после проверки
Субъективность ? модератор исходит из собственного субъективного суждения о публикуемой информации либо участнике

Постмодерация

Контроль контента осуществляется после публикации сообщений.

преимущества

Оперативность ? все сообщения появляются сразу же после публикации

недостатки

Возможность флуда, троллинга, спама и вандализма
Необходимость постоянного присутствия модератора

----8<-----

Ну а в данном случае еще и отягощается троллингом в пользу платного ресурса.


Сообщение отредактировал p2004r - 13.05.2016 - 17:30


Signature
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- eka6228   Критерий достоверности (p)   3.05.2016 - 17:31
- - p2004r   Цитата(eka6228 @ 3.05.2016 - 17:31) ...   3.05.2016 - 23:00
- - eka6228   Вот я и спрашиваю, по какому из непараметрических ...   4.05.2016 - 07:46
|- - p2004r   Цитата(eka6228 @ 4.05.2016 - 07:46) ...   4.05.2016 - 13:18
- - eka6228   Мне нужно доказать, что интенсивные нагрузки лучш...   4.05.2016 - 22:20
|- - passant   Цитата(eka6228 @ 4.05.2016 - 22:20) ...   5.05.2016 - 11:43
|- - eka6228   Цитата(passant @ 5.05.2016 - 05:43) ...   5.05.2016 - 13:37
|- - passant   Цитата(eka6228 @ 4.05.2016 - 22:20) ...   5.05.2016 - 14:36
|- - eka6228   Цитата(passant @ 5.05.2016 - 08:36) ...   6.05.2016 - 11:39
- - passant   Все таки не зря Вас просили сначала дать план эксп...   6.05.2016 - 19:30
|- - eka6228   Цитата(passant @ 6.05.2016 - 13:30) ...   10.05.2016 - 17:36
|- - p2004r   Цитата(eka6228 @ 10.05.2016 - 17:36)...   10.05.2016 - 19:55
|- - eka6228   Цитата(p2004r @ 10.05.2016 - 13:55) ...   11.05.2016 - 17:12
||- - p2004r   Цитата(eka6228 @ 11.05.2016 - 17:12)...   13.05.2016 - 17:02
|- - eka6228   Цитата(p2004r @ 10.05.2016 - 13:55) ...   11.05.2016 - 17:14
|- - p2004r   Цитата(eka6228 @ 11.05.2016 - 17:14)...   13.05.2016 - 17:00
- - DrgLena   Похоже, вопрос из области спортивной медицины, там...   7.05.2016 - 11:18
|- - passant   Цитата(DrgLena @ 7.05.2016 - 11:18) ...   7.05.2016 - 22:36
- - Statzilla   Применяемые критерии будут различаться в зависимос...   11.05.2016 - 12:43
- - DrgLena   Две очень содержательные ветки породил eka228. Кри...   12.05.2016 - 11:19
|- - passant   Цитата(DrgLena @ 12.05.2016 - 11:19)...   12.05.2016 - 13:30
|- - 100$   Цитата(passant @ 12.05.2016 - 13:30)...   12.05.2016 - 14:29
- - 100$   Если бы автор занимался боксом, вы бы тут не остри...   12.05.2016 - 11:57
- - DrgLena   Спешу извиниться, хотя мы уже штангу обсуждаем, но...   12.05.2016 - 12:05
- - DrgLena   В кардиологии есть раздел восстановительной медици...   13.05.2016 - 17:35
- - p2004r   Цитата(DrgLena @ 13.05.2016 - 17:35)...   13.05.2016 - 18:14


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему