Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
4.06.2016 - 07:29
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 4.06.2016 Пользователь №: 28331 |
Здравствуйте. Суть исследования - создание копий оригинала и оценка различий с оригиналом. Изготавливаю 2-3 копии для каждого метода изготовления. Оригинал измеряю 5 раз, считаю среднюю, копии также измеряю 5 раз и считаю среднюю (из-за погрешности измерения - мкм и т.д.). Для оценки достоверности применяю t-тест Стьюдента. Беру 5 измерений оригинала и среднюю для каждой копии, например 10, 10.01, 10.02, 10.0 ,10.01 и 9.94, 9.88, 9.91
t-тест вроде считает достоверность между средними, в моём случае только один оригинал и несколько (2-3) копий полученных для каждого метода. Использую для подсчёта excel. Собственно вопрос - правильно использовать т-тест? Если нет то какой метод правильнее использовать? Если правильно использовать т-тест, то в случае подсчёта какие параметры нужно вбивать в формулу? У меня следующее =СТЬЮДЕНТ.ТЕСТ(F30:F34;F17:F19;2;3), где F30:F34 - 10, 10.01, 10.02, 10.0 ,10.01, F17:F19 9.94, 9.88, 9.91, цифра 2 - хвосты распределения, 3 - тип. |
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
4.06.2016 - 22:54
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 231 Регистрация: 27.04.2016 Пользователь №: 28223 |
Открываем любой учебник по применению статистики и читаем:
1. t-критерий Стьюдента используется для определения статистической значимости различий средних величин. 2. Для применения t-критерия Стьюдента необходимо, чтобы исходные данные имели нормальное распределение. В случае применения двухвыборочного критерия для независимых выборок также необходимо соблюдение условия равенства (гомоскедастичности) дисперсий. Из первого пункта следует, что по t-критерию Стьюдента корректно сравнивать Ваш оригинал (среднее по оригиналу) и ОДНУ копию (среднюю по копии) . Да и то, при условии, что выполняется п.2 указанный выше. А вообще-то для ответа на вопрос "Какой метод подсчёта достоверности правильнее выбрать?" неплохо бы ответить сперва на вопрос - достоверность ЧЕГО вы собираетесь считать? |
|
|
![]() |
![]() |
5.06.2016 - 14:42
Сообщение
#3
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 4.06.2016 Пользователь №: 28331 |
Судя по формулировке задачи это обычный "контроль качества", там масса готовых ритуалов измерений и целей для которых это всё делается сформулировано. Если это не так, то скажите просто что Вы там "копируете" и в чем состоит "измерение"? Дело в том, что кроме сравнения копий с оригиналом, думаю, нужно сравнить копии (полученные различными методами) между собой. Вот поэтому и остановился на Стьюденте. Но возникает вопрос, оригинал один, а вот копий для каждого метода несколько... Открываем любой учебник по применению статистики и читаем: 1. t-критерий Стьюдента используется для определения статистической значимости различий средних величин. 2. Для применения t-критерия Стьюдента необходимо, чтобы исходные данные имели нормальное распределение. В случае применения двухвыборочного критерия для независимых выборок также необходимо соблюдение условия равенства (гомоскедастичности) дисперсий. Из первого пункта следует, что по t-критерию Стьюдента корректно сравнивать Ваш оригинал (среднее по оригиналу) и ОДНУ копию (среднюю по копии) . Да и то, при условии, что выполняется п.2 указанный выше. А вообще-то для ответа на вопрос "Какой метод подсчёта достоверности правильнее выбрать?" неплохо бы ответить сперва на вопрос - достоверность ЧЕГО вы собираетесь считать? Достоверность различия. Мне нужно подсчитать насколько достоверно различие модели челюстей от полости рта, т.е. эксперимент делается in vitro, таким образом используется другая модель, которая и служит полостью рта. Т.е. если я правильно понял мне достаточно сделать только одну копию? Но здесь возникает вопрос, насколько достоверно, что одна копия это средняя, если изготовить несколько копий? И теоретически и практически такого не может быть. Сообщение отредактировал Dr_Arut - 5.06.2016 - 15:12 |
|
|
![]() |
![]() |
6.06.2016 - 09:55
Сообщение
#4
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1091 Регистрация: 26.08.2010 Пользователь №: 22699 |
Дело в том, что кроме сравнения копий с оригиналом, думаю, нужно сравнить копии (полученные различными методами) между собой. Вот поэтому и остановился на Стьюденте. Но возникает вопрос, оригинал один, а вот копий для каждого метода несколько... Достоверность различия. Мне нужно подсчитать насколько достоверно различие модели челюстей от полости рта, т.е. эксперимент делается in vitro, таким образом используется другая модель, которая и служит полостью рта. Т.е. если я правильно понял мне достаточно сделать только одну копию? Но здесь возникает вопрос, насколько достоверно, что одна копия это средняя, если изготовить несколько копий? И теоретически и практически такого не может быть. Но при этом "измерение" одно (Например только "длина челюсти", но не "ширина челюсти")? Или "измерение" это какое то "смыкание" плохо обусловленное? PS Это я намекаю что возможно нужно смотреть в сторону морфологического анализа изделия. Сообщение отредактировал p2004r - 6.06.2016 - 16:31 ![]() |
|
|
![]() |
![]() |
Dr_Arut Какой метод подсчёта достоверности правильнее выбрать? 4.06.2016 - 07:29
p2004r Цитата(Dr_Arut @ 4.06.2016 - 07:29) ... 4.06.2016 - 10:59
passant Цитата(Dr_Arut)одна копия это средняя, если изгото... 5.06.2016 - 23:29
nokh Цитата(Dr_Arut @ 4.06.2016 - 09:29) ... 6.06.2016 - 15:44
Dr_Arut Цитата(p2004r @ 6.06.2016 - 09:55) Н... 7.06.2016 - 23:13
p2004r Цитата(Dr_Arut @ 7.06.2016 - 23:13) ... 7.06.2016 - 23:25
Dr_Arut Цитата(p2004r @ 7.06.2016 - 23:25) Т... 8.06.2016 - 13:18
p2004r Цитата(Dr_Arut @ 8.06.2016 - 13:18) ... 14.06.2016 - 14:05
nokh Цитата(Dr_Arut @ 8.06.2016 - 01:13) ... 13.06.2016 - 20:35![]() ![]() |