Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
4.06.2016 - 07:29
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 4.06.2016 Пользователь №: 28331 |
Здравствуйте. Суть исследования - создание копий оригинала и оценка различий с оригиналом. Изготавливаю 2-3 копии для каждого метода изготовления. Оригинал измеряю 5 раз, считаю среднюю, копии также измеряю 5 раз и считаю среднюю (из-за погрешности измерения - мкм и т.д.). Для оценки достоверности применяю t-тест Стьюдента. Беру 5 измерений оригинала и среднюю для каждой копии, например 10, 10.01, 10.02, 10.0 ,10.01 и 9.94, 9.88, 9.91
t-тест вроде считает достоверность между средними, в моём случае только один оригинал и несколько (2-3) копий полученных для каждого метода. Использую для подсчёта excel. Собственно вопрос - правильно использовать т-тест? Если нет то какой метод правильнее использовать? Если правильно использовать т-тест, то в случае подсчёта какие параметры нужно вбивать в формулу? У меня следующее =СТЬЮДЕНТ.ТЕСТ(F30:F34;F17:F19;2;3), где F30:F34 - 10, 10.01, 10.02, 10.0 ,10.01, F17:F19 9.94, 9.88, 9.91, цифра 2 - хвосты распределения, 3 - тип. |
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
6.06.2016 - 15:44
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1219 Регистрация: 13.01.2008 Из: Челябинск Пользователь №: 4704 |
Здравствуйте. Суть исследования - создание копий оригинала и оценка различий с оригиналом. Изготавливаю 2-3 копии для каждого метода изготовления. Оригинал измеряю 5 раз, считаю среднюю, копии также измеряю 5 раз и считаю среднюю (из-за погрешности измерения - мкм и т.д.). Для оценки достоверности применяю t-тест Стьюдента. Беру 5 измерений оригинала и среднюю для каждой копии, например 10, 10.01, 10.02, 10.0 ,10.01 и 9.94, 9.88, 9.91 t-тест вроде считает достоверность между средними, в моём случае только один оригинал и несколько (2-3) копий полученных для каждого метода. Использую для подсчёта excel. Собственно вопрос - правильно использовать т-тест? Если нет то какой метод правильнее использовать? Если правильно использовать т-тест, то в случае подсчёта какие параметры нужно вбивать в формулу? У меня следующее =СТЬЮДЕНТ.ТЕСТ(F30:F34;F17:F19;2;3), где F30:F34 - 10, 10.01, 10.02, 10.0 ,10.01, F17:F19 9.94, 9.88, 9.91, цифра 2 - хвосты распределения, 3 - тип. Если у вас 2 выборки - t-критерий корректен (при выполнении упоминавшихся выше участниками прочих условий). Если больше 2 групп - некорректен. Точка. Т.е. в вашем случае анализ проведён некорректно, статистическим выводам веры нет. Грамотный анализ ваших данных можно провести двумя техниками: 1) общими линейными моделями, включая сложные варианты дисперсионного анализа; 2) моделями смешанных эффектов (mixed effect models). Знаю как сделать первым способом. Алгоритм примерно такой. 1) Забыть про статистический анализ встроенными средствами Еxcel: для выводов это и неточно, и непрофессионально ( для освоения статистики практика работы с формулами Еxcel очень полезна). Нужно установить и освоить что-либо из доступного специализированного софта. Я спокойно отношусь к пиратству, потому что убеждён, что оно делает хорошую рекламу и когда складываются условия люди покупают именно знакомое по пиратским версиям. Кроме пиратских коммерческих пакетов есть и такие бесплатные, до которых коммерческим далеко. Поэтому выбрать можно. 2) Провести дисперсионный анализ с факторами "Метод" и "Копия внутри Метода". Пусть "Метод 0" будет оригинал с одной Копией. Для остальных методов копий будет несколько. Внутри Копий будут повторные измерения, но их не нужно специально кодировать, программы поймут, что это 5-кратные измерения одной копии. По результатам такого анализа в ходе множественных апостериорных сравнений можно ответить почти на все интересующие вопросы: отличаются ли копии от оригинала, какие - больше, а какие меньше, и т.д. Выявится лидер по критерию близости к Оригиналу. 3) Я бы провёл ещё один анализ - иерархический дисперсионный анализ. Из данных исключить Оригинал. Получится строгая иерархия: Измерения внутри Копий, Копии внутри Методов. По результатам такого анализа рассчитать компоненты дисперсии. Последние укажут на то, сколько изменчивости признака в % приходится на различия между методами, сколько % - на различия копий внутри методов, а сколько % - на ошибку измерения. С дисперсиями можно поработать и тоньше - отдельно по методам: станет понятно какой метод позволяет производить более стабильные в плане изготовления копии. Выявится лидер по критерию технологической воспроизводимости необходимых параметров Оригинала. Хорошо будет если лидеры пунктов 2 и 3 совпадут. Если же не совпадут - станет понятно в какую сторону и какой Метод совершенствовать. Т.е. или работать над более точной подгонкой к Оригиналу наиболее технологически стабильного метода, или повышать точность воспроизведения для более близкого к Оригиналу Метода. |
|
|
![]() |
![]() |
Dr_Arut Какой метод подсчёта достоверности правильнее выбрать? 4.06.2016 - 07:29
p2004r Цитата(Dr_Arut @ 4.06.2016 - 07:29) ... 4.06.2016 - 10:59
passant Открываем любой учебник по применению статистики и... 4.06.2016 - 22:54
Dr_Arut Цитата(p2004r @ 4.06.2016 - 10:59) С... 5.06.2016 - 14:42
p2004r Цитата(Dr_Arut @ 5.06.2016 - 14:42) ... 6.06.2016 - 09:55
passant Цитата(Dr_Arut)одна копия это средняя, если изгото... 5.06.2016 - 23:29
Dr_Arut Цитата(p2004r @ 6.06.2016 - 09:55) Н... 7.06.2016 - 23:13
p2004r Цитата(Dr_Arut @ 7.06.2016 - 23:13) ... 7.06.2016 - 23:25
Dr_Arut Цитата(p2004r @ 7.06.2016 - 23:25) Т... 8.06.2016 - 13:18
p2004r Цитата(Dr_Arut @ 8.06.2016 - 13:18) ... 14.06.2016 - 14:05
nokh Цитата(Dr_Arut @ 8.06.2016 - 01:13) ... 13.06.2016 - 20:35![]() ![]() |