Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Интерпретация данных логистической регрессии
marchanka
сообщение 21.08.2016 - 01:20
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 21.08.2016
Пользователь №: 28570



Подскажите, пожалуйста, как интерпретировать случаи, если бинарная логистическая регрессия дала значимые результаты:
хи квадрат значим, независимые переменные значимы, общее число корректно предсказанных случаев по модели более 70,
а правильно предсказанных более 50,% но доля объясненной дисперсии (R2 Наделькеркеса) - менее 0,500.
Модель работает? какой из показателей (% предсказанных или дисперсия более важный?)
Правильно ли я понимаю, что даже, если R2 менее 0,5, это значит, что по модели прогнозирование лучше, чем наугад.

в сообщениях ниже вопрос был отредактирован
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
marchanka
сообщение 23.08.2016 - 22:04
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 21.08.2016
Пользователь №: 28570



Правильно ли я поняла, что модели можно содержательно анализировать, т.е. они значимы.

по 2) тогда как корректно содержательно сделать вывод по модели: если я указываю, что она по хи-квадрату значима, объяснила столько-то дисперсии и имеет достаточные показатели по AUC.
корректно ли говорить, что модель значима и обладает достаточной прогностической мощностью?

Остался один вопрос, может, вы в курсе как рассчитать доверительный интервал для модели с двумя переменными (я пользуююсь спсс)?
может быть есть онлайн калькуляторы?

Спасибо за помощь!

ЭТОТ ВОПРОС СНИМАЕТСЯ,Т.К ОН НЕКОРРЕКТЕН.

Сообщение отредактировал marchanka - 27.08.2016 - 00:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
p2004r
сообщение 24.08.2016 - 12:39
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 1091
Регистрация: 26.08.2010
Пользователь №: 22699



Цитата(marchanka @ 23.08.2016 - 22:04) *
Правильно ли я поняла, что модели можно содержательно анализировать, т.е. они значимы.

по 2) тогда как корректно содержательно сделать вывод по модели: если я указываю, что она по хи-квадрату значима, объяснила столько-то дисперсии и имеет достаточные показатели по AUC.
корректно ли говорить, что модель значима и обладает достаточной прогностической мощностью?

Остался один вопрос, может, вы в курсе как рассчитать доверительный интервал для модели с двумя переменными (я пользуююсь спсс)?
может быть есть онлайн калькуляторы?

Спасибо за помощь!


Нет. Сначала кроссвалидация должна доказать отсутствие оферфита моделей. А после этого можно приводить такие утверждения.

Я не понимаю что за "модель с двумя переменными".



Signature
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
marchanka
сообщение 25.08.2016 - 09:41
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 21.08.2016
Пользователь №: 28570



Цитата(p2004r @ 24.08.2016 - 12:39) *
по 1) Нет. Сначала кроссвалидация должна доказать отсутствие оферфита моделей. А после этого можно приводить такие утверждения.

этот тезис касается и тех случаев, когда характеризуется 1 модель бинарной логистической регрессии, т.е. без сравнению с какой-либо еще моделью?
если да, то о каких моделях идет речь?

2) Я не понимаю что за "модель с двумя переменными".


у меня есть модель , которая содержит только 1 предиктор
и модели, которые содержат 2 предиктора.
Но это модели прогнозируют разные зависимые переменные, т.е. их не надо сравнивать между собой.
необходимо просто определить характеристики каждой модели самой по себе.

В СПСС есть кладка ROC-кривые и там можно автоматически рассчитать доверительный интервал. Но в этой вкладке предполагается ввод только 1 независимой и 1 зависимой переменных.
во вкладке "многослойный перцептрон" можно построить кривую с учетом 2 переменных.
Но там нет в настройках расчета доверительного интервала.
Соответственно возникает вопрос, как же рассчитать ДИ в случае, если модель содержит 2 независимых переменных?

при построении кривой я пользовалась этим алгоритмом http://www.hr-portal.ru/spss/Glava22/Index35.php


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
p2004r
сообщение 25.08.2016 - 19:32
Сообщение #5





Группа: Пользователи
Сообщений: 1091
Регистрация: 26.08.2010
Пользователь №: 22699



Цитата(marchanka @ 25.08.2016 - 09:41) *
у меня есть модель , которая содержит только 1 предиктор
и модели, которые содержат 2 предиктора.
Но это модели прогнозируют разные зависимые переменные, т.е. их не надо сравнивать между собой.
необходимо просто определить характеристики каждой модели самой по себе.

В СПСС есть кладка ROC-кривые и там можно автоматически рассчитать доверительный интервал. Но в этой вкладке предполагается ввод только 1 независимой и 1 зависимой переменных.
во вкладке "многослойный перцептрон" можно построить кривую с учетом 2 переменных.
Но там нет в настройках расчета доверительного интервала.
Соответственно возникает вопрос, как же рассчитать ДИ в случае, если модель содержит 2 независимых переменных?

при построении кривой я пользовалась этим алгоритмом http://www.hr-portal.ru/spss/Glava22/Index35.php


Так "наощупь" делать совсем плохо frown.gif

Вам надо отправить во вкладку результат логистической регрессии _до_применения_ cut value (которое в спсс считают равным "по умолчанию" 0.5 smile.gif ).


Signature
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
leo_biostat
сообщение 25.11.2016 - 20:52
Сообщение #6





Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Регистрация: 23.11.2016
Пользователь №: 28953



Цитата(p2004r @ 25.08.2016 - 19:32) *
Так "наощупь" делать совсем плохо frown.gif

Вам надо отправить во вкладку результат логистической регрессии _до_применения_ cut value (которое в спсс считают равным "по умолчанию" 0.5 smile.gif ).




Абсолютно правильная рекомендация! Без подробных деталей практически невозможно дать полезный ответ и рекомендации. При описании подобных сложных вопросов следует привести реальные фрагменты результатов полученных в используемом стат. пакете.
Подобные примеры таких фрагментов можете увидеть в моих статьях по логистической регрессии по адресам http://www.biometrica.tomsk.ru/logit_1.htm --- http://www.biometrica.tomsk.ru/logit_9.htm
При этом весьма важно кроме общих результатов типа само уравнение, проценты, ROC-кривые, и т.п. привести и конкретные результаты по каждому отдельному наблюдению сравниваемых групп. В этих таблицах со всеми наблюдениями можно оценить, какие конкретно наблюдения на переклассифицированы в свои собственные группы. И оценить почему это так.

Итак, по сложным вопросам надо приводить большие объёмы полученной информации. Иначе вместо детальных ответов и рекомендаций можно дать лишь отписку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- marchanka   Интерпретация данных логистической регрессии   21.08.2016 - 01:20
- - ogurtsov   Цитата(marchanka @ 21.08.2016 - 01:2...   21.08.2016 - 07:26
|- - marchanka   Цитата(ogurtsov @ 21.08.2016 - 07:26...   21.08.2016 - 10:37
- - p2004r   Цитата(marchanka @ 21.08.2016 - 01:2...   21.08.2016 - 09:58
|- - marchanka   Цитата(p2004r @ 21.08.2016 - 09:58) ...   21.08.2016 - 11:58
|- - p2004r   Цитата(marchanka @ 21.08.2016 - 11:5...   22.08.2016 - 00:54
|- - marchanka   [quote name='p2004r' post='20101' ...   22.08.2016 - 20:37
|- - p2004r   1. В K2 надо поменять "смысл исходов", ч...   23.08.2016 - 15:42
- - marchanka   Ответила вам в лс.   22.08.2016 - 19:31
- - marchanka   Правильно ли я поняла, что модели можно содержател...   23.08.2016 - 22:04
|- - p2004r   Цитата(marchanka @ 23.08.2016 - 22:0...   24.08.2016 - 12:39
|- - marchanka   Цитата(p2004r @ 24.08.2016 - 12:39) ...   25.08.2016 - 09:41
|- - p2004r   Цитата(marchanka @ 25.08.2016 - 09:4...   25.08.2016 - 19:32
|- - marchanka   Цитата(p2004r @ 25.08.2016 - 19:32) ...   26.08.2016 - 23:24
|- - leo_biostat   Цитата(p2004r @ 25.08.2016 - 19:32) ...   25.11.2016 - 20:52
- - DrgLena   Цитата(marchanka @ 25.08.2016 - 09:4...   26.08.2016 - 13:21
|- - marchanka   Цитата(DrgLena @ 26.08.2016 - 13:21)...   26.08.2016 - 23:22
- - marchanka   Благодаря замечаниям и советам форумчан медленно, ...   27.08.2016 - 00:28
|- - p2004r   Цитата(marchanka @ 27.08.2016 - 00:2...   27.08.2016 - 11:13
|- - marchanka   Цитата(p2004r @ 27.08.2016 - 11:13) ...   27.08.2016 - 17:13
|- - p2004r   Цитата(marchanka @ 27.08.2016 - 17:1...   27.08.2016 - 18:16
|- - marchanka   Цитата(p2004r @ 27.08.2016 - 18:16) ...   27.08.2016 - 21:09
- - DrgLena   Marchanka, вы спрашиваете, какое заключение можно ...   28.08.2016 - 12:00


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему