Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Непараметрическая статистика на 3х малых группах и повторные измерения
doc2012
сообщение 31.12.2016 - 21:21
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 31.12.2016
Пользователь №: 29139



С наступающим 2017!
Здравствуйте, помогите пожалуйста,? вопрос: имеются три группы по 20-25 человек каждая--в 1 группе (21 человек) заболевание А, во 2ой группе (26 человек)--заболевание Б, 3я группа (23 человека)--здоровые обследуемые. К каждой группе применяли измерение АД (артериального давления) за одни сутки---скажем 7 раз (т.е в 1 группе 7 раз, во 2 группе--7 раз, в третьей группе 7 раз) Какой метод исследования для ТРЁХ групп при МНОЖЕСТВЕННЫХ (скажем 7 раз) повторных измерениях на каждой группе (НЕзависимых) (+малая выборка--20-25 чел в каждой группе)---???? Какие используются методы статистической обработки--? confused.gif

Запутался
кто-то посоветовал--Двухфакторный дисперсионный анализ: один фактор - номер измерения, второй фактор - номер группы.
ВОПРОС---ведь дисперсион анализ проводится при НОРмальном распределении
Где-то я вычитал ниже написанное
Сравнение зависимых групп (повторные измерения!)
а) Сравнение двух групп.
МЕТОД - Критерий Уилконсона (Вилконсона). Альтернативный метод ?
критерий знаков.
б) Сравнение трех и более групп.
!! МЕТОД - Критерий Фридмана . Выявляет различия между всеми группами. Для
оценки различий между конкретными двумя группами проводят попарное сравнение с
помощью адаптированных (непараметрических) вариантов критериев Ньюмена-Кейлса
или Даннета.----(НО посоветовали, что НЕ подходит так как тут-ДВУФАКТОРНЫЙ АНАЛИЗ----один фактор - номер измерения, второй фактор - номер группы.

КТО-ТО советовал--регрессионный анализ с бутстрапированием (там нормальность не нужна)-----Я вообще не знаю что это и как делать.
КТО-ТО советовал ---медианную регрессию

ПОМОГИТЕ разобраться, пожалуйста.

Пожалуйста, не надо раскидывать идентичные сообщения по разным темам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
DrgLena
сообщение 3.01.2017 - 12:26
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



В описанном дизайне возможно использование дисперсионного анализа для ПОВТОРНЫХ измерений, о чем nokh уже написал. У вас должно быть две отдельных переменных - систолическое давление и диастолическое (а не дробь, как вы написали). 7 измерений в каждой группе - это фактор времени. Повторные измерения должны быть расположены в виде отдельный переменных. Второй фактор - принадлежность к группе (3 уровня, A,B и C). Если используете программу Statistica, то трансформацию (если она необходима для ваших переменных, я советую проводить в той же программе, при этом указать все переменные (7х2) и там же указать группирующую. В программе PAST это просто нельзя сделать, как и двухфакторный ДА для повторных измерений. Если нам нужна нормальность или симметрия в ячейках дисперсионного комплекса, то почему трансформацию не провести в каждой группе. Если автор поста прицепит свои данные, можем обсудить результаты и, кстати продвинимся в сферичности или зацепим MANOVA, учитывая, что фактор может различным образом влиять на систолическое и диастолическое давление.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
100$
сообщение 3.01.2017 - 15:09
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694



Цитата(DrgLena @ 3.01.2017 - 12:26) *
... или зацепим MANOVA....


DrgLena,
кстати, если-таки зацепим, то не случалось ли вам читать мнение, что MANOVA относительно устойчива к отклонениям от нормальности? Я где-то когда-то это читал, но источник не вызвал у меня доверия.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему