Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Непараметрическая статистика на 3х малых группах и повторные измерения
doc2012
сообщение 31.12.2016 - 21:21
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 31.12.2016
Пользователь №: 29139



С наступающим 2017!
Здравствуйте, помогите пожалуйста,? вопрос: имеются три группы по 20-25 человек каждая--в 1 группе (21 человек) заболевание А, во 2ой группе (26 человек)--заболевание Б, 3я группа (23 человека)--здоровые обследуемые. К каждой группе применяли измерение АД (артериального давления) за одни сутки---скажем 7 раз (т.е в 1 группе 7 раз, во 2 группе--7 раз, в третьей группе 7 раз) Какой метод исследования для ТРЁХ групп при МНОЖЕСТВЕННЫХ (скажем 7 раз) повторных измерениях на каждой группе (НЕзависимых) (+малая выборка--20-25 чел в каждой группе)---???? Какие используются методы статистической обработки--? confused.gif

Запутался
кто-то посоветовал--Двухфакторный дисперсионный анализ: один фактор - номер измерения, второй фактор - номер группы.
ВОПРОС---ведь дисперсион анализ проводится при НОРмальном распределении
Где-то я вычитал ниже написанное
Сравнение зависимых групп (повторные измерения!)
а) Сравнение двух групп.
МЕТОД - Критерий Уилконсона (Вилконсона). Альтернативный метод ?
критерий знаков.
б) Сравнение трех и более групп.
!! МЕТОД - Критерий Фридмана . Выявляет различия между всеми группами. Для
оценки различий между конкретными двумя группами проводят попарное сравнение с
помощью адаптированных (непараметрических) вариантов критериев Ньюмена-Кейлса
или Даннета.----(НО посоветовали, что НЕ подходит так как тут-ДВУФАКТОРНЫЙ АНАЛИЗ----один фактор - номер измерения, второй фактор - номер группы.

КТО-ТО советовал--регрессионный анализ с бутстрапированием (там нормальность не нужна)-----Я вообще не знаю что это и как делать.
КТО-ТО советовал ---медианную регрессию

ПОМОГИТЕ разобраться, пожалуйста.

Пожалуйста, не надо раскидывать идентичные сообщения по разным темам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
DrgLena
сообщение 8.01.2017 - 01:03
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Цитата(nokh @ 7.01.2017 - 23:29) *
Проект PAST не стоит на месте, там постоянно что-то добавляется. Относительно недавно, например, там появились апостериорные сравнения после Краскела-Уоллиса методом Данна (до этого предлагались только Манн-Уитни с поправкой Бонферрони), скорректированные стандартизованные остатки (остатки Хабермана) для плоских таблиц сопряжённости (правда пока без р, но это элементарно решается в электронных таблицах типа Excel). В руководстве для версии 3.14 Two way repeated measures ANOVA описан на стр. 68. Но когда я его пробовал результат не сошёлся с др. пакетами; деталей не помню...

Да, у меня старый PAST, я использую его только для сравнения индексов диверсификации, но предоставленная вами информация об их развитии весьма полезна, может и в индексах они продвинулись.
Цитата(nokh @ 7.01.2017 - 23:29) *
Конечно, трансформацию нужно проводить во всех группах. Но она должна быть идентичной, а я советовал Бокса - Кокса. Если применять его к каждой группе в отдельности, то получится ерунда. Например, в первой группе получится лямбда=1, что равносильно отсутствию трансформации, а во второй группе лямбда=0,5, что равносильно преобразованию квадратного корня. Мы не можем сравнивать 2 группы, когда в одной - исходные данные, а в другой - корень из исходных. Поэтому я и писал, что преобразовывать нужно весь массив целиком, как одну выборку.

Я тоже советую Бокса-Кокса, но советую проводить трансформацию по всем подгруппам одновременно, указывая при трансформации группирующую (щие) переменные. При этом лямбда будет одна и та же для всех подгрупп. С этим справляется программа Statistica. В этом модуле предоставляется возможность добавить все трансформированные переменные к вашей базе данных (с учетом пропущенных значений). Если же вы используете PAST (повторюсь, у меня старая версия) и руками тащите туда каждую подгруппу, то там есть возможность руками вводить лямбду, что дает вам возможность использовать одинаковую лямбду.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему