Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Непараметрическая статистика на 3х малых группах и повторные измерения
doc2012
сообщение 31.12.2016 - 21:21
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 31.12.2016
Пользователь №: 29139



С наступающим 2017!
Здравствуйте, помогите пожалуйста,? вопрос: имеются три группы по 20-25 человек каждая--в 1 группе (21 человек) заболевание А, во 2ой группе (26 человек)--заболевание Б, 3я группа (23 человека)--здоровые обследуемые. К каждой группе применяли измерение АД (артериального давления) за одни сутки---скажем 7 раз (т.е в 1 группе 7 раз, во 2 группе--7 раз, в третьей группе 7 раз) Какой метод исследования для ТРЁХ групп при МНОЖЕСТВЕННЫХ (скажем 7 раз) повторных измерениях на каждой группе (НЕзависимых) (+малая выборка--20-25 чел в каждой группе)---???? Какие используются методы статистической обработки--? confused.gif

Запутался
кто-то посоветовал--Двухфакторный дисперсионный анализ: один фактор - номер измерения, второй фактор - номер группы.
ВОПРОС---ведь дисперсион анализ проводится при НОРмальном распределении
Где-то я вычитал ниже написанное
Сравнение зависимых групп (повторные измерения!)
а) Сравнение двух групп.
МЕТОД - Критерий Уилконсона (Вилконсона). Альтернативный метод ?
критерий знаков.
б) Сравнение трех и более групп.
!! МЕТОД - Критерий Фридмана . Выявляет различия между всеми группами. Для
оценки различий между конкретными двумя группами проводят попарное сравнение с
помощью адаптированных (непараметрических) вариантов критериев Ньюмена-Кейлса
или Даннета.----(НО посоветовали, что НЕ подходит так как тут-ДВУФАКТОРНЫЙ АНАЛИЗ----один фактор - номер измерения, второй фактор - номер группы.

КТО-ТО советовал--регрессионный анализ с бутстрапированием (там нормальность не нужна)-----Я вообще не знаю что это и как делать.
КТО-ТО советовал ---медианную регрессию

ПОМОГИТЕ разобраться, пожалуйста.

Пожалуйста, не надо раскидывать идентичные сообщения по разным темам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
DrgLena
сообщение 3.01.2017 - 16:55
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Цитата(100$ @ 3.01.2017 - 16:09) *
DrgLena,
кстати, если-таки зацепим, то не случалось ли вам читать мнение, что MANOVA относительно устойчива к отклонениям от нормальности? Я где-то когда-то это читал, но источник не вызвал у меня доверия.

Относительно устойчивости нарушения предположений однородности дисперсии для одномерного F критерия предлагается ссылка Lindman 1974, стр. 33.
Для многомерных критериев, кроме лямбды Уилка, еще 3 реализованы в популярных пакетах и есть мнение, что об их устойчивости мало что известно. Как правило, обсуждение робастности касается, в основном, одномерного дисперсионного анализа. Так же есть мнение, что сферичность и сложная симметрия, которые редко выполняются, также не важны при использовании многомерных критериев. Ссылок нет под рукой, нужно искать специально.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
100$
сообщение 3.01.2017 - 17:18
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694



Цитата(DrgLena @ 3.01.2017 - 16:55) *
Относительно устойчивости нарушения предположений однородности дисперсии для одномерного F критерия предлагается ссылка Lindman 1974, стр. 33.
Для многомерных критериев, кроме лямбды Уилка, еще 3 реализованы в популярных пакетах и есть мнение, что об их устойчивости мало что известно. Как правило, обсуждение робастности касается, в основном, одномерного дисперсионного анализа. Так же есть мнение, что сферичность и сложная симметрия, которые редко выполняются, также не важны при использовании многомерных критериев. Ссылок нет под рукой, нужно искать специально.


Вас понял, спасибо.
Собственно про устойчивость/неустойчивость критериев проверки однородности дисперсий можно и у Лемешко с соавт. почитать. Это как раз не секрет.
А вот про всю эту многомерщину: лямбду Уилкса, следы Пиллая и Хотеллинга, наибольший корень Роя как раз и хотелось узнать. Они же все аппроксимируются F-распределением.
В общем, складывается ощущение, что в MANOV'е многомерными проверками нормальности и преобразованиями Бокса - Кокса можно и не заморачиваться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 9.01.2017 - 18:53
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 1219
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Цитата(100$ @ 3.01.2017 - 19:18) *
...
А вот про всю эту многомерщину: лямбду Уилкса, следы Пиллая и Хотеллинга, наибольший корень Роя как раз и хотелось узнать. Они же все аппроксимируются F-распределением.
В общем, складывается ощущение, что в MANOV'е многомерными проверками нормальности и преобразованиями Бокса - Кокса можно и не заморачиваться.

Книжек много, не упомнишь где что есть... Но вот в энциклопедию залез и сразу нашёл. Посмотрите разделы Multivariate Analysis of Variance и Multivariate Techniques, Robustness. Там немного обобщено + есть ссылки на источники. https://yadi.sk/i/4JDFeTYb382ARY
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему