![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 14 Регистрация: 31.12.2016 Пользователь №: 29139 ![]() |
С наступающим 2017!
Здравствуйте, помогите пожалуйста,? вопрос: имеются три группы по 20-25 человек каждая--в 1 группе (21 человек) заболевание А, во 2ой группе (26 человек)--заболевание Б, 3я группа (23 человека)--здоровые обследуемые. К каждой группе применяли измерение АД (артериального давления) за одни сутки---скажем 7 раз (т.е в 1 группе 7 раз, во 2 группе--7 раз, в третьей группе 7 раз) Какой метод исследования для ТРЁХ групп при МНОЖЕСТВЕННЫХ (скажем 7 раз) повторных измерениях на каждой группе (НЕзависимых) (+малая выборка--20-25 чел в каждой группе)---???? Какие используются методы статистической обработки--? ![]() Запутался кто-то посоветовал--Двухфакторный дисперсионный анализ: один фактор - номер измерения, второй фактор - номер группы. ВОПРОС---ведь дисперсион анализ проводится при НОРмальном распределении Где-то я вычитал ниже написанное Сравнение зависимых групп (повторные измерения!) а) Сравнение двух групп. МЕТОД - Критерий Уилконсона (Вилконсона). Альтернативный метод ? критерий знаков. б) Сравнение трех и более групп. !! МЕТОД - Критерий Фридмана . Выявляет различия между всеми группами. Для оценки различий между конкретными двумя группами проводят попарное сравнение с помощью адаптированных (непараметрических) вариантов критериев Ньюмена-Кейлса или Даннета.----(НО посоветовали, что НЕ подходит так как тут-ДВУФАКТОРНЫЙ АНАЛИЗ----один фактор - номер измерения, второй фактор - номер группы. КТО-ТО советовал--регрессионный анализ с бутстрапированием (там нормальность не нужна)-----Я вообще не знаю что это и как делать. КТО-ТО советовал ---медианную регрессию ПОМОГИТЕ разобраться, пожалуйста. Пожалуйста, не надо раскидывать идентичные сообщения по разным темам. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#2
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1325 Регистрация: 27.11.2007 Пользователь №: 4573 ![]() |
DrgLena, кстати, если-таки зацепим, то не случалось ли вам читать мнение, что MANOVA относительно устойчива к отклонениям от нормальности? Я где-то когда-то это читал, но источник не вызвал у меня доверия. Относительно устойчивости нарушения предположений однородности дисперсии для одномерного F критерия предлагается ссылка Lindman 1974, стр. 33. Для многомерных критериев, кроме лямбды Уилка, еще 3 реализованы в популярных пакетах и есть мнение, что об их устойчивости мало что известно. Как правило, обсуждение робастности касается, в основном, одномерного дисперсионного анализа. Так же есть мнение, что сферичность и сложная симметрия, которые редко выполняются, также не важны при использовании многомерных критериев. Ссылок нет под рукой, нужно искать специально. |
|
![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#3
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 902 Регистрация: 23.08.2010 Пользователь №: 22694 ![]() |
Относительно устойчивости нарушения предположений однородности дисперсии для одномерного F критерия предлагается ссылка Lindman 1974, стр. 33. Для многомерных критериев, кроме лямбды Уилка, еще 3 реализованы в популярных пакетах и есть мнение, что об их устойчивости мало что известно. Как правило, обсуждение робастности касается, в основном, одномерного дисперсионного анализа. Так же есть мнение, что сферичность и сложная симметрия, которые редко выполняются, также не важны при использовании многомерных критериев. Ссылок нет под рукой, нужно искать специально. Вас понял, спасибо. Собственно про устойчивость/неустойчивость критериев проверки однородности дисперсий можно и у Лемешко с соавт. почитать. Это как раз не секрет. А вот про всю эту многомерщину: лямбду Уилкса, следы Пиллая и Хотеллинга, наибольший корень Роя как раз и хотелось узнать. Они же все аппроксимируются F-распределением. В общем, складывается ощущение, что в MANOV'е многомерными проверками нормальности и преобразованиями Бокса - Кокса можно и не заморачиваться. |
|
![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#4
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1219 Регистрация: 13.01.2008 Из: Челябинск Пользователь №: 4704 ![]() |
... А вот про всю эту многомерщину: лямбду Уилкса, следы Пиллая и Хотеллинга, наибольший корень Роя как раз и хотелось узнать. Они же все аппроксимируются F-распределением. В общем, складывается ощущение, что в MANOV'е многомерными проверками нормальности и преобразованиями Бокса - Кокса можно и не заморачиваться. Книжек много, не упомнишь где что есть... Но вот в энциклопедию залез и сразу нашёл. Посмотрите разделы Multivariate Analysis of Variance и Multivariate Techniques, Robustness. Там немного обобщено + есть ссылки на источники. https://yadi.sk/i/4JDFeTYb382ARY |
|
![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#5
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 902 Регистрация: 23.08.2010 Пользователь №: 22694 ![]() |
Книжек много, не упомнишь где что есть... Но вот в энциклопедию залез и сразу нашёл. Посмотрите разделы Multivariate Analysis of Variance и Multivariate Techniques, Robustness. Там немного обобщено + есть ссылки на источники. https://yadi.sk/i/4JDFeTYb382ARY Nokh, в очередной раз благодарю вас, аккурат на 3883 стр. получил ответ на интересующие вопросы со ссылками на исследования Пиллая и Хсу 1979 г. |
|
![]() |
![]() |
![]() ![]() |