Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Корреляция, определение значимости коэффициента
SurgeonAnastasia
сообщение 27.02.2017 - 01:42
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 27.02.2017
Пользователь №: 29398



Здравствуйте
Проведено исследование, связанное с изучением стоматологических и психологических параметров, по 4 параметра в каждом разделе. Психологические параметры выражались в дихотомической шкале и ранговой. Стоматологические - в ранговой. Необходимо было провести корреляционный анализ.
Анализ был проведён с использованием расчета коэффициентов Спирмена, биссериального коэффициентов. Коэффициенты получены как положительные, так и отрицательные. Затем проведено определение значимости этих коэффициентов. Также получены различные значения, как и значимые значения, так и значения, соответствующие гипотезе о нулевом коэффициенте.
Все считала в Excel.
В итоге, много вопросов:
1. Правильный ли у меня алгоритм действий?
2. Если да, то что интерпретировать: сам коэффициент или его значимость?
3. Правильно ли использовать Excel или другая программа лучше для этих целей.
Заранее прошу прощения за возможную некомпетентность.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
leo_biostat
сообщение 2.03.2017 - 20:09
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Регистрация: 23.11.2016
Пользователь №: 28953



Цитата(SurgeonAnastasia @ 27.02.2017 - 01:42) *
Здравствуйте
Проведено исследование, связанное с изучением стоматологических и психологических параметров, по 4 параметра в каждом разделе. Психологические параметры выражались в дихотомической шкале и ранговой. Стоматологические - в ранговой. Необходимо было провести корреляционный анализ.
Анализ был проведён с использованием расчета коэффициентов Спирмена, биссериального коэффициентов. Коэффициенты получены как положительные, так и отрицательные. Затем проведено определение значимости этих коэффициентов. Также получены различные значения, как и значимые значения, так и значения, соответствующие гипотезе о нулевом коэффициенте.
Все считала в Excel.
В итоге, много вопросов:
1. Правильный ли у меня алгоритм действий?
2. Если да, то что интерпретировать: сам коэффициент или его значимость?
3. Правильно ли использовать Excel или другая программа лучше для этих целей.
Заранее прошу прощения за возможную некомпетентность.



Здравствуйте!

В прошлом году мы с коллегами проводили для стоматологов стат. анализ по аналогичным массивам. И в беседе с исследователями узнали, что в таких исследованиях всегда учитывается наличие различных групп наблюдений. Например, пол пациентов, анамнез, группа зубов или их расположение, и т.п. Поэтому в таких ситуациях следует использовать не только анализ парных взаимосвязей, но и методы многомерного стат. анализа. Это могут быть разные методы, но наиболее эффективно для подобных массивов использовать логистическую регрессию. Описание метода и примеры см. в серии 9 статей (http://www.biometrica.tomsk.ru/logit_1.htm -- http://www.biometrica.tomsk.ru/logit_9.htm)

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 2.03.2017 - 21:35
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 1219
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Цитата(leo_biostat @ 2.03.2017 - 22:09) *
Здравствуйте!

В прошлом году мы с коллегами проводили для стоматологов стат. анализ по аналогичным массивам. И в беседе с исследователями узнали, что в таких исследованиях всегда учитывается наличие различных групп наблюдений. Например, пол пациентов, анамнез, группа зубов или их расположение, и т.п. Поэтому в таких ситуациях следует использовать не только анализ парных взаимосвязей, но и методы многомерного стат. анализа. Это могут быть разные методы, но наиболее эффективно для подобных массивов использовать логистическую регрессию. Описание метода и примеры см. в серии 9 статей (http://www.biometrica.tomsk.ru/logit_1.htm -- http://www.biometrica.tomsk.ru/logit_9.htm)

Вы вводите топикстартера в заблуждение неуместными комментариями. Его интересовали конкретно 2 корреляции: ранговая Спирмена и точечно-бисериальная. Информацию по ним он получил, фронт работ есть. Для поиска связи ему не следует использовать регрессию , которая используется для поиска зависимостей, и это независимо от того, что вы считали стоматологам. Рекомендую прочитать что-нибудь по различию задач поиска связи от задач поиска зависимостей - хорошей литературы в вашей библиотеке много.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
p2004r
сообщение 3.03.2017 - 11:42
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 1091
Регистрация: 26.08.2010
Пользователь №: 22699



Цитата(nokh @ 2.03.2017 - 21:35) *
Вы вводите топикстартера в заблуждение неуместными комментариями. Его интересовали конкретно 2 корреляции: ранговая Спирмена и точечно-бисериальная. Информацию по ним он получил, фронт работ есть. Для поиска связи ему не следует использовать регрессию , которая используется для поиска зависимостей, и это независимо от того, что вы считали стоматологам. Рекомендую прочитать что-нибудь по различию задач поиска связи от задач поиска зависимостей - хорошей литературы в вашей библиотеке много.


Цитата
Необходимо было провести корреляционный анализ.


Безусловно логистическая регрессия меньше всего сюда подойдет.

Но вот так вот "просто смотреть" на матрицу К.К. (причем даже не строя частных К.К.) как то тоже "не совсем продуктивно". Даже всего для 8 показателей топикстартера задача восстановить возможную картину причинно-следственных связей (или хотябы наложить ограничения на возможные причинно-следственные связи) окажется весьма трудной задачей.

Лучше всего для такой задачи топик стартера подойдет построение байесовской сети http://www.bnlearn.com/ . Посмотрев на предлагаемое решение можно потом "без явных глупостей в суждениях" описать полученный набор К.К.

PS набор данных как я понимаю небольшой, его можно сюда загрузить?


Signature
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- SurgeonAnastasia   Корреляция, определение значимости коэффициента   27.02.2017 - 01:42
- - nokh   Цитата(SurgeonAnastasia @ 27.02.2017 - 0...   27.02.2017 - 23:38
- - SurgeonAnastasia   Nokh, спасибо за развёрнутый ответ! Я скачаю S...   28.02.2017 - 09:45
- - SurgeonAnastasia   Прошу прощения, последнее смотрела не по Стьюденту...   28.02.2017 - 09:49
- - nokh   Вы собираетесь скачать нелицензированную программу...   1.03.2017 - 09:09
- - SurgeonAnastasia   Спасибо большое за помощь!   1.03.2017 - 19:37
- - leo_biostat   Цитата(SurgeonAnastasia @ 27.02.2017 - 0...   2.03.2017 - 20:09
|- - nokh   Цитата(leo_biostat @ 2.03.2017 - 22...   2.03.2017 - 21:35
|- - p2004r   Цитата(nokh @ 2.03.2017 - 21:35) Вы ...   3.03.2017 - 11:42
|- - leo_biostat   Цитата(nokh @ 2.03.2017 - 21:35) Вы ...   3.03.2017 - 16:43
|- - 100$   Цитата(leo_biostat @ 3.03.2017 - 16...   3.03.2017 - 23:30
||- - leo_biostat   Цитата(100$ @ 4.03.2017 - 00:30...   4.03.2017 - 14:08
|- - nokh   Цитата(leo_biostat @ 3.03.2017 - 18...   12.03.2017 - 06:09
- - SurgeonAnastasia   Да, у меня были мысли относительно логистической р...   2.03.2017 - 22:40
- - DoctorStat   У меня такое ощущение, что парные корреляции могут...   4.03.2017 - 13:38
- - SurgeonAnastasia   Я согласна с тем, что, наверное, необходимо более ...   4.03.2017 - 17:17
|- - p2004r   Цитата(SurgeonAnastasia @ 4.03.2017 - 17...   6.03.2017 - 12:46
||- - SurgeonAnastasia   Цитата(p2004r @ 6.03.2017 - 12:46) Н...   7.03.2017 - 10:27
||- - p2004r   Цитата(SurgeonAnastasia @ 7.03.2017 - 10...   7.03.2017 - 13:06
|- - leo_biostat   Цитата(SurgeonAnastasia @ 4.03.2017 - 17...   6.03.2017 - 17:53
|- - leo_biostat   Цитата(SurgeonAnastasia @ 4.03.2017 - 17...   12.03.2017 - 19:09
|- - 100$   Цитата(leo_biostat @ 12.03.2017 - 19...   12.03.2017 - 20:28
- - passant   Ой, как запугали запутали человека Еще немног...   4.03.2017 - 18:07
- - SurgeonAnastasia   Уважаемый passant, спасибо, Вы меня успокоили и ве...   5.03.2017 - 14:19
- - SurgeonAnastasia   Попробовала посчитать регрессию-при анализе R кв в...   8.03.2017 - 01:28
|- - p2004r   Цитата(SurgeonAnastasia @ 8.03.2017 - 01...   8.03.2017 - 11:25
- - SurgeonAnastasia   Да!   8.03.2017 - 12:03
|- - p2004r   Цитата(SurgeonAnastasia @ 8.03.2017 - 12...   8.03.2017 - 12:45
|- - p2004r   1. Поиск оптимальной структуры сети связей объясня...   8.03.2017 - 14:00
|- - p2004r   Если рассматривать "нужный вариант" (кот...   8.03.2017 - 14:23
- - SurgeonAnastasia   Вспасибо за столь обширно проделанную работу. Я по...   8.03.2017 - 14:16
|- - p2004r   Цитата(SurgeonAnastasia @ 8.03.2017 - 14...   8.03.2017 - 14:30
- - DrgLena   Цитата(SurgeonAnastasia @ 8.03.2017 - 01...   8.03.2017 - 23:34
|- - SurgeonAnastasia   Цитата(DrgLena @ 8.03.2017 - 23:34) ...   9.03.2017 - 11:12
|- - p2004r   Цитата(SurgeonAnastasia @ 9.03.2017 - 11...   9.03.2017 - 12:02
|- - SurgeonAnastasia   Цитата(p2004r @ 9.03.2017 - 12:02) С...   9.03.2017 - 14:34
|- - p2004r   Цитата(SurgeonAnastasia @ 9.03.2017 - 14...   9.03.2017 - 18:39
- - DrgLena   Виды мотивации и локус контроль не влияют на состо...   9.03.2017 - 13:18
- - SurgeonAnastasia   Ну почему же не влияют? Работая каждый день с паци...   9.03.2017 - 14:31
- - Олег Кравец   [Moderator on] PLS, постарайтесь не уходить к личн...   12.03.2017 - 21:30
- - 100$   Цитата(Олег Кравец @ 12.03.2017 - 21...   12.03.2017 - 23:21


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему