Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Корреляция, определение значимости коэффициента
SurgeonAnastasia
сообщение 27.02.2017 - 01:42
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 27.02.2017
Пользователь №: 29398



Здравствуйте
Проведено исследование, связанное с изучением стоматологических и психологических параметров, по 4 параметра в каждом разделе. Психологические параметры выражались в дихотомической шкале и ранговой. Стоматологические - в ранговой. Необходимо было провести корреляционный анализ.
Анализ был проведён с использованием расчета коэффициентов Спирмена, биссериального коэффициентов. Коэффициенты получены как положительные, так и отрицательные. Затем проведено определение значимости этих коэффициентов. Также получены различные значения, как и значимые значения, так и значения, соответствующие гипотезе о нулевом коэффициенте.
Все считала в Excel.
В итоге, много вопросов:
1. Правильный ли у меня алгоритм действий?
2. Если да, то что интерпретировать: сам коэффициент или его значимость?
3. Правильно ли использовать Excel или другая программа лучше для этих целей.
Заранее прошу прощения за возможную некомпетентность.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
DrgLena
сообщение 8.03.2017 - 23:34
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Цитата(SurgeonAnastasia @ 8.03.2017 - 01:28) *
Попробовала посчитать регрессию-при анализе R кв выявилось, что при слабой корреляции данный показатель показывет, что влияние одного признака на другой весьма существенно...что в итоге интерпретировать...

А какую регрессию вы считаете и, что у вас при этом зависимая переменная, и что предикторы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
SurgeonAnastasia
сообщение 9.03.2017 - 11:12
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 27.02.2017
Пользователь №: 29398



Цитата(DrgLena @ 8.03.2017 - 23:34) *
А какую регрессию вы считаете и, что у вас при этом зависимая переменная, и что предикторы?

Линейную регрессию, предикторы-психологические показатели, ш эу эн лк, переменная- стоматологические иг уд мт кт
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
p2004r
сообщение 9.03.2017 - 12:02
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 1091
Регистрация: 26.08.2010
Пользователь №: 22699



Цитата(SurgeonAnastasia @ 9.03.2017 - 11:12) *
Линейную регрессию, предикторы-психологические показатели, ш эу эн лк, переменная- стоматологические иг уд мт кт


Сама по себе регрессия не способна сказать что связь имеет место быть, поскольку способна _бесконечно_ переобучаться. В этом очень легко убедиться просто добавляя случайно сгенеренные переменные в модель, модель их с удовольствием примет и снизит ошибку подгонки модели к таким расширенным данным.

Для того что бы отвергнуть переменную из модели нужен критерий оптимальности модели в целом, это могут быть информационные критерии (AIC и т.п.). Может также использована специальная процедура рандомизации-бутстрепа с включением специально сконструированных предикторов-маркеров (library{Boruta} и другие алгоритмы "отбора значимых предикторов").

В принципе можно, раз именно регрессионным анализом хочется отбирать "значимые" связи, попробовать Boruta. Вечером сделаю для каждой из 8 переменных селекцию остальных показателй по значимости для модели случайного леса предсказывающей выбранную. Но это уже дает возможность проявления "эффекта короткого одеяла", поскольку мы будем подгонять 8 моделей, а не одну общую. (наверное если все данные упростить до набора бинарных "думми" предикторов, то можно будет сделать pls между наборами, но интерпретировать потом получившийся "винегрет" будет очень не просто).


Signature
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
SurgeonAnastasia
сообщение 9.03.2017 - 14:34
Сообщение #5





Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 27.02.2017
Пользователь №: 29398



Цитата(p2004r @ 9.03.2017 - 12:02) *
Сама по себе регрессия не способна сказать что связь имеет место быть, поскольку способна _бесконечно_ переобучаться. В этом очень легко убедиться просто добавляя случайно сгенеренные переменные в модель, модель их с удовольствием примет и снизит ошибку подгонки модели к таким расширенным данным.

Для того что бы отвергнуть переменную из модели нужен критерий оптимальности модели в целом, это могут быть информационные критерии (AIC и т.п.). Может также использована специальная процедура рандомизации-бутстрепа с включением специально сконструированных предикторов-маркеров (library{Boruta} и другие алгоритмы "отбора значимых предикторов").

В принципе можно, раз именно регрессионным анализом хочется отбирать "значимые" связи, попробовать Boruta. Вечером сделаю для каждой из 8 переменных селекцию остальных показателй по значимости для модели случайного леса предсказывающей выбранную. Но это уже дает возможность проявления "эффекта короткого одеяла", поскольку мы будем подгонять 8 моделей, а не одну общую. (наверное если все данные упростить до набора бинарных "думми" предикторов, то можно будет сделать pls между наборами, но интерпретировать потом получившийся "винегрет" будет очень не просто).

Уважаемый p2004r Вы проделали очень большую работу, спасибо Вам большое, разбираюсь пока в этом. Я так понимаю, мои подсчеты вообще неактуальны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- SurgeonAnastasia   Корреляция, определение значимости коэффициента   27.02.2017 - 01:42
- - nokh   Цитата(SurgeonAnastasia @ 27.02.2017 - 0...   27.02.2017 - 23:38
- - SurgeonAnastasia   Nokh, спасибо за развёрнутый ответ! Я скачаю S...   28.02.2017 - 09:45
- - SurgeonAnastasia   Прошу прощения, последнее смотрела не по Стьюденту...   28.02.2017 - 09:49
- - nokh   Вы собираетесь скачать нелицензированную программу...   1.03.2017 - 09:09
- - SurgeonAnastasia   Спасибо большое за помощь!   1.03.2017 - 19:37
- - leo_biostat   Цитата(SurgeonAnastasia @ 27.02.2017 - 0...   2.03.2017 - 20:09
|- - nokh   Цитата(leo_biostat @ 2.03.2017 - 22...   2.03.2017 - 21:35
|- - p2004r   Цитата(nokh @ 2.03.2017 - 21:35) Вы ...   3.03.2017 - 11:42
|- - leo_biostat   Цитата(nokh @ 2.03.2017 - 21:35) Вы ...   3.03.2017 - 16:43
|- - 100$   Цитата(leo_biostat @ 3.03.2017 - 16...   3.03.2017 - 23:30
||- - leo_biostat   Цитата(100$ @ 4.03.2017 - 00:30...   4.03.2017 - 14:08
|- - nokh   Цитата(leo_biostat @ 3.03.2017 - 18...   12.03.2017 - 06:09
- - SurgeonAnastasia   Да, у меня были мысли относительно логистической р...   2.03.2017 - 22:40
- - DoctorStat   У меня такое ощущение, что парные корреляции могут...   4.03.2017 - 13:38
- - SurgeonAnastasia   Я согласна с тем, что, наверное, необходимо более ...   4.03.2017 - 17:17
|- - p2004r   Цитата(SurgeonAnastasia @ 4.03.2017 - 17...   6.03.2017 - 12:46
||- - SurgeonAnastasia   Цитата(p2004r @ 6.03.2017 - 12:46) Н...   7.03.2017 - 10:27
||- - p2004r   Цитата(SurgeonAnastasia @ 7.03.2017 - 10...   7.03.2017 - 13:06
|- - leo_biostat   Цитата(SurgeonAnastasia @ 4.03.2017 - 17...   6.03.2017 - 17:53
|- - leo_biostat   Цитата(SurgeonAnastasia @ 4.03.2017 - 17...   12.03.2017 - 19:09
|- - 100$   Цитата(leo_biostat @ 12.03.2017 - 19...   12.03.2017 - 20:28
- - passant   Ой, как запугали запутали человека Еще немног...   4.03.2017 - 18:07
- - SurgeonAnastasia   Уважаемый passant, спасибо, Вы меня успокоили и ве...   5.03.2017 - 14:19
- - SurgeonAnastasia   Попробовала посчитать регрессию-при анализе R кв в...   8.03.2017 - 01:28
|- - p2004r   Цитата(SurgeonAnastasia @ 8.03.2017 - 01...   8.03.2017 - 11:25
- - SurgeonAnastasia   Да!   8.03.2017 - 12:03
|- - p2004r   Цитата(SurgeonAnastasia @ 8.03.2017 - 12...   8.03.2017 - 12:45
|- - p2004r   1. Поиск оптимальной структуры сети связей объясня...   8.03.2017 - 14:00
|- - p2004r   Если рассматривать "нужный вариант" (кот...   8.03.2017 - 14:23
- - SurgeonAnastasia   Вспасибо за столь обширно проделанную работу. Я по...   8.03.2017 - 14:16
|- - p2004r   Цитата(SurgeonAnastasia @ 8.03.2017 - 14...   8.03.2017 - 14:30
- - DrgLena   Цитата(SurgeonAnastasia @ 8.03.2017 - 01...   8.03.2017 - 23:34
|- - SurgeonAnastasia   Цитата(DrgLena @ 8.03.2017 - 23:34) ...   9.03.2017 - 11:12
|- - p2004r   Цитата(SurgeonAnastasia @ 9.03.2017 - 11...   9.03.2017 - 12:02
|- - SurgeonAnastasia   Цитата(p2004r @ 9.03.2017 - 12:02) С...   9.03.2017 - 14:34
|- - p2004r   Цитата(SurgeonAnastasia @ 9.03.2017 - 14...   9.03.2017 - 18:39
- - DrgLena   Виды мотивации и локус контроль не влияют на состо...   9.03.2017 - 13:18
- - SurgeonAnastasia   Ну почему же не влияют? Работая каждый день с паци...   9.03.2017 - 14:31
- - Олег Кравец   [Moderator on] PLS, постарайтесь не уходить к личн...   12.03.2017 - 21:30
- - 100$   Цитата(Олег Кравец @ 12.03.2017 - 21...   12.03.2017 - 23:21


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему