Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Анализ свободы от нарушений ритма
watchee
сообщение 10.04.2017 - 05:46
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 10.04.2017
Пользователь №: 29648



Здравствуйте, коллеги. Прошу вашей помощи и рекомендаций по следующему вопросу.
В проспективном исследовании есть две группы пациентов по 40 человек после коррекции одного и того же порока разными способами. Основной параметр, по которому анализируются различия - нарушения ритма. Есть три временных точки регистрации ритма - сразу после операции, перед выпиской и в среднеотдаленном периоде (сроки наблюдения пациентов вариабельны). Особенность такова, что количество пациентов с нарушениями ритма с течением времени уменьшается в обеих группах. То есть возникают не новые события, а события самостоятельно купируются. Насколько в таком случае применим Каплан-Майер и лог-ранк тест? Если они неприменимы, какой метод применить, как отразить графически и как сравнить группы между собой?
Заранее спасибо за внимание!

Сообщение отредактировал watchee - 10.04.2017 - 05:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
p2004r
сообщение 10.04.2017 - 15:14
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1091
Регистрация: 26.08.2010
Пользователь №: 22699



Цитата(watchee @ 10.04.2017 - 05:46) *
Здравствуйте, коллеги. Прошу вашей помощи и рекомендаций по следующему вопросу.
В проспективном исследовании есть две группы пациентов по 40 человек после коррекции одного и того же порока разными способами. Основной параметр, по которому анализируются различия - нарушения ритма. Есть три временных точки регистрации ритма - сразу после операции, перед выпиской и в среднеотдаленном периоде (сроки наблюдения пациентов вариабельны). Особенность такова, что количество пациентов с нарушениями ритма с течением времени уменьшается в обеих группах. То есть возникают не новые события, а события самостоятельно купируются. Насколько в таком случае применим Каплан-Майер и лог-ранк тест? Если они неприменимы, какой метод применить, как отразить графически и как сравнить группы между собой?
Заранее спасибо за внимание!


Если идет только уменьшение числа пациентов с нарушением ритма, то Каплан-Мейер вполне в первом приближении подходит. Хотя в целом тут исходов принципиально больше чем два, вероятность невозможности "усиления" болезни никто не гарантирует. Такие процессы тоже описываются в анализе выживаемости как Multistate Models.


Signature
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
watchee
сообщение 11.04.2017 - 09:44
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 10.04.2017
Пользователь №: 29648



Цитата(p2004r @ 10.04.2017 - 19:14) *
Если идет только уменьшение числа пациентов с нарушением ритма, то Каплан-Мейер вполне в первом приближении подходит. Хотя в целом тут исходов принципиально больше чем два, вероятность невозможности "усиления" болезни никто не гарантирует. Такие процессы тоже описываются в анализе выживаемости как Multistate Models.

Спасибо за ответ!
Multistate models, как мне кажется, здесь применять нецелесообразно, поскольку исхода все же два - или есть нарушения ритма или нет. Никаких промежуточных состояний при этом не возникает.

Сообщение отредактировал watchee - 11.04.2017 - 09:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
p2004r
сообщение 11.04.2017 - 09:53
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 1091
Регистрация: 26.08.2010
Пользователь №: 22699



Цитата(watchee @ 11.04.2017 - 09:44) *
Спасибо за ответ!
Multistate models, как мне кажется, здесь применять нецелесообразно, поскольку исхода все же два - или есть нарушения ритма или нет. Никаких промежуточных состояний при этом не возникает.


Вариант когда исходов нет, а вероятность такого развития событий получает "оценку ограничение сверху", вполне имеет практическое значение. Выборка ведь не бесконечно большая и редкие события могли и не произойти. (главное что бы модель позволяла делать такие оценки). Впрочем оценить вероятность такого "ухудшения" исходя из размера выборки можно и отдельной проверкой гипотезы.



Signature
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему