Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Сравнение средних, общий метод работы с разными выборками
IvanKur
сообщение 21.12.2007 - 18:40
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 21.12.2007
Пользователь №: 4641



Здраствуйте.
Работаю с различными выборками хочу принять алгоритм сравнения средних.
Начиналось все с критерия Стьюдента, но допущения: нормальность, равенство дисперсий и объемов выборки, как часто бывает, диктуют своё.
В случае если выборки не нормальные и нормализовать их не удается применяем непараметрический U критерий Манна Уитни, или еще мощнее критерий Разембаума. ЕСЛИ кто работал с этими критериями - какие у них допущения?

В случае если дисперсии разные - то применяем критерий Левена или более устойчивый критерий Брауна Форсайта. Здесь вопрос возникает о проблеме Беренса-Фишера - что за проблема пока не нашел.

В случае неравенства выборок пока вопрос открыт.

Если кто сталкивался с аналогичной проблемой - подскажите. Не исключено что есть более оптимальный вариант.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
ОЦК
сообщение 14.04.2017 - 09:45
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 14.04.2017
Пользователь №: 29674



Не хочу засорять форум открытием новых тем, поэтому спрошу здесь.

Методика SCL-90R содержит ряд шкал. В SPSS не сложно рассчитать средние и стандартное отклонение для основной и контрольной групп в моём исследовании и сравнить их на предмет достоверности отличий.

К SCL-90R прилагаются таблицы, содержащие средние значения (М), стандартные отклонения (SD) и количества обследованных (N) для отдельных групп, таких как, например, соматоформные больные, больные шизофренией, лица с ПТСР и т.п., полученные при валидизации методики.

Просьба:
Подскажите программу, в которой можно, введя показатели M, SD и N из таблиц SCL-90R и из моей базы рассчитать достоверность отличий между, соответственно, референтной группой из SCL-90R и моей основной/контрольной группой. Будет ли такое сравнение корректным?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 14.04.2017 - 15:33
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 1218
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Цитата(ОЦК @ 14.04.2017 - 11:45) *
Не хочу засорять форум открытием новых тем, поэтому спрошу здесь.
Методика SCL-90R содержит ряд шкал. В SPSS не сложно рассчитать средние и стандартное отклонение для основной и контрольной групп в моём исследовании и сравнить их на предмет достоверности отличий.
К SCL-90R прилагаются таблицы, содержащие средние значения (М), стандартные отклонения (SD) и количества обследованных (N) для отдельных групп, таких как, например, соматоформные больные, больные шизофренией, лица с ПТСР и т.п., полученные при валидизации методики.
Просьба:
Подскажите программу, в которой можно, введя показатели M, SD и N из таблиц SCL-90R и из моей базы рассчитать достоверность отличий между, соответственно, референтной группой из SCL-90R и моей основной/контрольной группой. Будет ли такое сравнение корректным?

Будет корректным. Конечно, лучше было бы иметь не эти 3 параметра по референтным группам, а доверительные интервалы, но что есть - то есть. Вариантов вижу 2:

1. Простой. Вы рассчитываете M, SD и N для своих групп, а далее сравниваете их с таковыми референтных групп. С пакетами сложнее, я бы сделал под такую задачу расчётный лист в Excel или Calc, считающий по формулам. Про SPSS не скажу точно, может можно и там, но от версии к версии в ней всё сложнее найти то что нужно. Можете попробовать PAST: https://folk.uio.no/ohammer/past/ Путь: Univariate - F and t-test from parameters. Variance (дисперсию) рассчитываете как SD в квадрате. Если p для F-критерия <0,05, значит выборочные дисперсии отличаются статистиченски значимо и вместо классического t-критерия Стьюдента нужно брать результаты из Uneq. var. t - это модификация Уэлча для неравных дисперсий. К сожалению, пакет выдаёт только t и p, степени свободы придётся считать вручную, что для подхода Уэлча непросто. Поэтому и написал, что использовал бы электронную таблицу. Но вывод сделать можно.

2. Более сложный. Через сопоставление доверительных интервалов (ДИ). Для референтных групп считаете обычный параметрический 95%-ный ДИ, т.к. другой не получится. По формулам, внесённым в эл. таблицу или на калькуляторе. Для своих выборок можете рассчитать более устойчивый непараметрический 95%ДИ с помощью процедуры бутстрепа. Бутстреп в SPSS есть, лучше выбрать метод BCa. Далее строите графики средних с ДИ для своих и референтных групп. Если ДИ не перекрываются - различия значимы на 5%-ном уровне. Получится и наглядно, и в меру консервативно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему