Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Выбор статистической модели и программы для анализа данных
Asfa
сообщение 7.04.2017 - 08:13
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 7.04.2017
Пользователь №: 29636



Доброго времени суток!
В данный момент я занимаюсь обработкой экспериментальных данных и столкнулась с проблемой - не знаю какой статистический метод выбрать (статистика будет читаться в университете через год, а обработать нужно бы уже сейчас), поэтому и прошу помощи, может кто-то знает как обрабатывать такие данные.
Есть 2 группы мышей, по 8 в каждой. Одну из групп поят водой с добавкой. Нужно проверить действует ли она или нет.
Измеряемые параметры - активность. Измерения проводятся раз в минуту на протяжении почти 7 дней.
Данные были просуммированы по 4, 3, 6 и 12 часов, а потом вычислена относительная активность, т.к. поминутные значения не имеют физического смысла.
В итоге мы имеет 2 временных ряда и нужно определить есть ли между ними достоверное отличие.
Я пробовала критерий Стьюдента, но то ли я не разобралась в нем, то ли наличие зависимости от времени он не учитывает, а это важно (например, добавка влияет только на дневную активность).
Надеюсь, кто-нибудь сможет мне помочь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
Asfa
сообщение 15.04.2017 - 17:47
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 7.04.2017
Пользователь №: 29636



Спасибо огромное!
А могу ли я сравнить такие ряды в spss? В нем я уже немного работала, а вот указанные ссылки предполагают Матлаб и R(не знаю что это) на сколько я поняла, а с ними я не знакома sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 15.04.2017 - 19:26
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 1218
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Цитата(Asfa @ 15.04.2017 - 19:47) *
А могу ли я сравнить такие ряды в spss? В нем я уже немного работала, а вот указанные ссылки предполагают Матлаб и R(не знаю что это) на сколько я поняла, а с ними я не знакома sad.gif

Сравнить с сможете. Правда не этими методами, а более классическими, которые используют обычно когда ряд короткий. В рамках традиционных подходов такую задачу можно решить дисперсионным анализом повторных измерений. Материалов в сети по этому много и конкретно в SPSS этот блок достаточно развитый: со всяким коррекциями с случае нарушения сферичности и т.п. - про это почитаете. Минус в том, что временные точки в таком анализе будут фигурировать как номинальные категории, т.е. алгоритм "не будет знать", какие это временные точки, он будет рассматривать их просто как многочисленные зависимые выборки на каких-то сроках. Т.о. 2 ряда вы сравните и в ходе апостериорных сравнений должны смочь (не помню точно SPSS) сравнить ряды в разных точках, т.е. разобраться где именно они расходятся неслучайно. Для студенческой работы это достаточно сложно и, возможно, даже когда вам будут читать статистику про это могут не рассказать - зависит об объёма курса и конкретного "чтеца".

С другой стороны, насколько я понял в вашем ряду, если брать по максимуму, 42 точки (24 часа / 4 часа = 6 точек в сутках * 7 дней = 42). Конечно, такой ряд неплохо бы обработать специфическими методами. В случае зависимостей неизвестной и/или сложной нелинейной формы можно использовать какие-нибудь сглаживающие функции, интерполяторы. Например, можно использовать обобщённую аддитивную модель (GAM). Они очень выгодно смотрятся с 95%-ными доверительными границами (см. рис). Там, где зоны доверительных границ не пересекаются - различия значимы. Минусы этого подхода в том, что в отличие от функционального анализа, не будет учтена информация об индивидуальных траекториях, ну и опять-таки это - R.

Может кто ещё поделится опытом.

Сообщение отредактировал nokh - 15.04.2017 - 19:28
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Asfa
сообщение 20.04.2017 - 15:48
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 7.04.2017
Пользователь №: 29636



Цитата(nokh @ 15.04.2017 - 19:26) *
Сравнить с сможете. Правда не этими методами, а более классическими, которые используют обычно когда ряд короткий. В рамках традиционных подходов такую задачу можно решить дисперсионным анализом повторных измерений. Материалов в сети по этому много и конкретно в SPSS этот блок достаточно развитый: со всяким коррекциями с случае нарушения сферичности и т.п. - про это почитаете. Минус в том, что временные точки в таком анализе будут фигурировать как номинальные категории, т.е. алгоритм "не будет знать", какие это временные точки, он будет рассматривать их просто как многочисленные зависимые выборки на каких-то сроках. Т.о. 2 ряда вы сравните и в ходе апостериорных сравнений должны смочь (не помню точно SPSS) сравнить ряды в разных точках, т.е. разобраться где именно они расходятся неслучайно. Для студенческой работы это достаточно сложно и, возможно, даже когда вам будут читать статистику про это могут не рассказать - зависит об объёма курса и конкретного "чтеца".

С другой стороны, насколько я понял в вашем ряду, если брать по максимуму, 42 точки (24 часа / 4 часа = 6 точек в сутках * 7 дней = 42). Конечно, такой ряд неплохо бы обработать специфическими методами. В случае зависимостей неизвестной и/или сложной нелинейной формы можно использовать какие-нибудь сглаживающие функции, интерполяторы. Например, можно использовать обобщённую аддитивную модель (GAM). Они очень выгодно смотрятся с 95%-ными доверительными границами (см. рис). Там, где зоны доверительных границ не пересекаются - различия значимы. Минусы этого подхода в том, что в отличие от функционального анализа, не будет учтена информация об индивидуальных траекториях, ну и опять-таки это - R.

Может кто ещё поделится опытом.


Спасибо за совет!
Точек там больше - измерения шли почти неделю. Придется осваивать R, эх. Про сглаживание - отдельное спасибо, может и получиться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему