Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Регрессионный анализ
anna78
сообщение 12.04.2017 - 09:12
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 13.03.2016
Пользователь №: 28066



Добрый день.

Задача заключается в поиске зависимости (по сути формулы) для оценки и прогнозирования (сколько нужно раз сделать то-то и то-то, чтобы получился такой-то результат).

Я так понимаю, что можно использовать регрессионный анализ, верно?

Или нужно выбирать другие методы?

Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
nokh
сообщение 26.04.2017 - 00:45
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1219
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



<passant
есть 2 комментария:)
1) Про разные результаты с разными стартовыми значениями. Подозреваю, что здесь просто используемый пакет алгоритмически слабоват, поскольку для двухпараметрических зависимостей обычно проблем не возникает. Проблемы со стартовыми значениями бывают когда 3 или даже 4 параметра. Но посмотрим, что автор темы ответит. Кстати, интересно было бы и название этого пакета узнать.

2) Про линеаризацию зависимостей с помощью преобразований. Не знаю, специально вы упростили ответ или нет, но на всякий случай напишу, что результаты расчёта параметров (а) итерационно и (б) через линеаризацию с последующей ретрансформацией в исходную шкалу будут немного отличаться. Дело в том, что при итерационной подгонке экспоненциальной зависимости методом наименьших квадратов нормально распределена будет ошибка исходных данных. В случае линеаризации логарифмированием нормально будет распределена ошибка логарифмов исходных данных. В итоге, при ретрансформации параметров их значения будут несколько иными. До эпохи компьютеров линеаризировали всё что можно было и радовались простоте не задумываясь. Но с появлением компов более грамотной и точной стала считаться именно итерационная подгонка. Поэтому сейчас так же радостно фитят нелинейные модели и радуются не задумываясь. Но дело в том, что в некоторых случаях просто нелогично предполагать нормальность ошибки для исходных данных. В частности это относится и к экспоненциальному, и к степенному росту. Например, если клеточная культура растёт по экспоненте - откуда взяться нормальной ошибке? Она будет распределена асимметрично, а вот её логарифм - куда скорее симметрично. Когда данных много в этом можно убедиться построив распределения на отдельных срезах регрессии. Получается, что дедовский способ с линеаризующим преобразованием и ретрансформацией чисто теоретически здесь подходит лучше современного итерационного подхода. К сожалению, не встречал нигде рекомендаций как выбирать между (а) и (б). Если вы или другие частники форума встречали обсуждение обозначенной проблемы - буду признателен за ссылку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
passant
сообщение 26.04.2017 - 10:15
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Регистрация: 27.04.2016
Пользователь №: 28223



Цитата(nokh @ 25.04.2017 - 23:45) *
Но посмотрим, что автор темы ответит. Кстати, интересно было бы и название этого пакета узнать.

Мне тоже, только боюсь, нам этого не дождаться.
Цитата(nokh @ 25.04.2017 - 23:45) *
2) Про линеаризацию зависимостей с помощью преобразований. Не знаю, специально вы упростили ответ или нет,

Разумеется, я привел лишь схему (причем - по памяти rolleyes.gif ) . Я не думаю, что автор темы столь глубоко будет копать, что-бы разбираться в сравнении аналитических и итерационных методов. Но в случае автора "дедовский" способ реализуется в три клика даже на EXCEL. Я подумал, может не стоит ему "погружаться" в регрессионную теорию, к которой его явно не тянет, а достаточно достичь цели простейшим способом.
Цитата(nokh @ 25.04.2017 - 23:45) *
Получается, что дедовский способ с линеаризующим преобразованием и ретрансформацией чисто теоретически здесь подходит лучше современного итерационного подхода. К сожалению, не встречал нигде рекомендаций как выбирать между (а) и (б). Если вы или другие частники форума встречали обсуждение обозначенной проблемы - буду признателен за ссылку.

Нет, мне специально интересоваться темой не приходилось, но стало любопытно. Если что при случае найду - поделюсь.

Сообщение отредактировал passant - 26.04.2017 - 10:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему