Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Процентное содержание фракций, правильно обработать данные
Света K
сообщение 23.11.2017 - 16:13
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 15.12.2011
Пользователь №: 23369



Имеются данные (процентное содержание фракций A, B и C (столбцы 2-4) и общее количество (столбец 1) определенных липидов в плазме), взятые у одного контрольного индивида (1) и полсотни испытуемых (2-48) после воздействия неким агентом. Как правильно статистически обработать эти данные, и какие и чем обоснованные выводы в результате можно сделать?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Фракционный_состав.zip ( 646 байт ) Кол-во скачиваний: 301
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
comisora
сообщение 28.11.2017 - 20:27
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 107
Регистрация: 27.12.2015
Пользователь №: 27815



2 p2004r, nokh
Спасибо за информацию.
Оставлю то, что нагуглил:
http://www.compositionaldata.com/material.php -можно скачать скрипты, слайды, другую информацию касательно составных данных.
Analyzing Compositional Data with R (Use R!) 2,013th Edition (K. Gerald van den Boogaart,‎ Raimon Tolosana-Delgado) - книжка афтаров представенноговыше пакета, доступна на Амазоне.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 29.11.2017 - 00:25
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 1219
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Я тут подумал и решил усомниться в исходно композиционном характере данных. Очень часто люди загоняют в композиции полноценные (ну или почти полноценные данные), т.к. смешивают статистический анализ с удобством интерпретации. Интерпретировать иногда, действительно, удобнее в %, но если человек пару-тройку раз прошёл через ад всяких лог-преобразований Эйчисона со структурными нулями и с потолка взятыми значениями для неструктурных нулей, то остатвит всё это на тогда, когда без этого вообще никак не обойтись.
Например, аммоний, нитриты и нитраты в воде являются последовательными стадиями окисления азота органического происхождения. Они выражаются в мг/л, т.е. строго говоря это тоже композиция, но речь идёт о миллионных долях (ppm), когда композиция никак не влияет на связь между показателями. Если для интерпретации возникает желание оперировать %-ным соотношением азота в разных формах, то пересчёт на % даст полноценную композицию со всеми вытекающими проблемами. В то же время хлориды, сульфаты и гидрокарбонаты в воде представляют собой классическую композицию: они выражаются в % от общего состава и если чего-то станет меньше, то остального станет больше автоматически - здесь придётся повозиться. Кстати, если геологи почти сразу пришли к грамотному анализу таких данных, то гидрохимики уже 25 лет в пути, медики (в массе) - в начале пути (формула крови - композиция), а биологи (в массе) даже не слышали про такое. Оно и понятно, проблемы появляются только при многомерном анализе, а до него многие просто не дорастают.

>Света К
Если ваши фракции исходно выражаются, скажем, в миллимолях на литр, то нужно пересчитать % в эти исходные величины и забыть про % как страшный сон. Вне жёсткой композиции можно прекрасно проверить 1 наблюдение на многомерный выброс по расстоянию Махаланобиса (с расчётом р-значения), а для 2х наблюдений - провести дискриминантный анализ (т.к. это - "совсем другое дело":)). Но опять-таки, это - чисто технические вещи, ими научную методологию не заменить.

Сообщение отредактировал nokh - 29.11.2017 - 00:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Света K   Процентное содержание фракций   23.11.2017 - 16:13
- - p2004r   Цитата(Света K @ 23.11.2017 - 16:13)...   23.11.2017 - 19:49
|- - Света K   Цитата(p2004r @ 23.11.2017 - 20:49) ...   29.11.2017 - 01:09
|- - p2004r   Цитата(Света K @ 29.11.2017 - 01:09)...   29.11.2017 - 12:25
|- - Света K   Ответить раньше не было возможности, - другие идеи...   1.12.2017 - 15:47
- - passant   Ну у вас и примерчики. То выборки из четырех элмен...   23.11.2017 - 22:43
- - nokh   >p2004r С обычным PCA здесь засада в виде компо...   23.11.2017 - 22:46
|- - p2004r   Цитата(nokh @ 23.11.2017 - 22:46) ...   24.11.2017 - 01:35
||- - nokh   Цитата(p2004r @ 24.11.2017 - 03:35) ...   27.11.2017 - 06:51
|- - p2004r   Цитата(nokh @ 23.11.2017 - 22:46) ...   24.11.2017 - 08:56
- - Света K   Цитата(p2004r @ 23.11.2017 - 20:49) ...   24.11.2017 - 10:30
|- - p2004r   Цитата(Света K @ 24.11.2017 - 10:30)...   24.11.2017 - 11:06
|- - p2004r   Цитата(Света K @ 24.11.2017 - 10:30)...   24.11.2017 - 11:13
|- - passant   Цитата(Света K @ 24.11.2017 - 10:30)...   24.11.2017 - 14:38
- - Света K   Цитата(p2004r @ 23.11.2017 - 20:49) ...   24.11.2017 - 18:45
|- - p2004r   Цитата(Света K @ 24.11.2017 - 18:45)...   24.11.2017 - 21:55
||- - Света K   Цитата(p2004r @ 24.11.2017 - 22:55) ...   27.11.2017 - 14:51
||- - 100$   Цитата(Света K @ 27.11.2017 - 14:51)...   27.11.2017 - 17:59
|- - p2004r   Цитата(Света K @ 24.11.2017 - 18:45)...   25.11.2017 - 20:14
- - comisora   2 p2004r Добрый вечер. У Вас df.rand1 <- t(app...   25.11.2017 - 22:48
|- - p2004r   Цитата(comisora @ 25.11.2017 - 22:48...   26.11.2017 - 20:02
- - comisora   2 p2004r, nokh Спасибо за информацию. Оставлю то,...   28.11.2017 - 20:27
- - nokh   Я тут подумал и решил усомниться в исходно компози...   29.11.2017 - 00:25


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему