Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Сравнение нескольких групп
metalmary
сообщение 7.03.2018 - 20:58
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 7.03.2018
Пользователь №: 31072



Всем hi.gif. Не могу никак определиться в выбором критерия. Есть контрольная группа животных, есть 5 экспериментальных групп, у которых определяли содержание некотрого гормона при определенной температуре через разный промежуток времени, т.е. у группы 1 брали кровь через час, у группы 2 - через 2 часа и т.д. Кроме этого, таких "5 экспериментальных групп" было тоже 5, так как было 5 разных температур. Параметрические критерии не подойдут, т.к. распределение не является нормальным, да и выборки маленькие. Нужно сравнить каждое измерение с контролем (я предполагаю критерий Манна-Уитни). Для проверки наличия различий в группах при определенной температуре склоняюсь к Крускалла-Уоллиса. Насчет сравенения разных температур очень сомневаюсь.
Верны ли рассуждения? help.gif, плиз!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
nokh
сообщение 7.03.2018 - 21:44
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1219
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Рассуждения ошибочны. Читайте про двухфакторный дисперсионный анализ (ДА) и нормализующие преобразования данных. Ну а чтобы впредь не возникало даже мысли обсчитывать один эксперимент десятками примитивных методов также читайте про принципы статистической проверки, про удержание проверки семейства гипотез на заданном уровне значимости, про ужасные поправки типа Бонферрони и про мощность статистической проверки.
А вообще, чем сложнее анализ, тем сложнее найти для него непараметрический ранговый аналог. Т.е. это - потенциально тупиковый путь. Если и использовать непараметрику, то ресэмплинг. Двухфакторному ДА уже просто нет рангового аналога, т.к. даже критерий Даны Квейд не способен обнаружить взаимодействие факторов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
metalmary
сообщение 8.03.2018 - 13:35
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 7.03.2018
Пользователь №: 31072



Цитата(nokh @ 7.03.2018 - 21:44) *
Рассуждения ошибочны. Читайте про двухфакторный дисперсионный анализ (ДА) и нормализующие преобразования данных. Ну а чтобы впредь не возникало даже мысли обсчитывать один эксперимент десятками примитивных методов также читайте про принципы статистической проверки, про удержание проверки семейства гипотез на заданном уровне значимости, про ужасные поправки типа Бонферрони и про мощность статистической проверки.
А вообще, чем сложнее анализ, тем сложнее найти для него непараметрический ранговый аналог. Т.е. это - потенциально тупиковый путь. Если и использовать непараметрику, то ресэмплинг. Двухфакторному ДА уже просто нет рангового аналога, т.к. даже критерий Даны Квейд не способен обнаружить взаимодействие факторов.

Спасибо! Еще есть одна фишка - в каждой группе число число животных разное, например, при температуре Х в группе 1 - 10 животных, в группе 3 - 6 животных. Я так понимаю, повторные измерения отпадают? Еще необходимо показать с каким уровнем значимости отличается одное значение при конкретной температуре от контрольного. Нужно ли в этом случае делать пересчет уровня значимости?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему