Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
26.06.2018 - 09:33
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 14 Регистрация: 25.06.2018 Пользователь №: 31577 |
Всем доброго утра! Я клинический эмбриолог, и в нашей клинике мы так же работаем с генетическим анализом эмбрионов. Сущность этого анализа заключается в том что мы отщепляем часть клеток эмбриона, кладем биоптат в буфер и отправляем на генетический анализ в сотрудничающую с нами генетическую фирму. Большая часть биоптата успешно проходит анализ, но некоторая часть всегда нечитабельна (ошибки при транспортировке). Биоптат который не прошел анализ идем за индексом FA (потеря сигнала).
У меня вопрос - недавно мы сменили курьера, который использует другие условия доставки материала, и у меня ощущение что число эмбрионов с FA резко выросло. Я имею точные данные о числе отправленых эмбрионов по месяцам и точные данные о числе FA. Дата смены курьера у меня так же имеется так что группы можно разделить по времени. Как вы считаете, уважаемые участники форума, мог бы я использовать дисперсионный анализ (с неравномерной численностью групп) в качестве способа выявить различия между тем, сколько FA было у одной транспортной компании, и сколько у другой? Условия 1) Нулевая гипотеза - раличия по FA между разными курьерами не существенны 2) анализируется только один фактор - число FA 3) анализ двух групп (старый курьер и новый курьер) за равный интервал времени но с разным числом пациентов (неравномерная численность групп) Для применения дисперсионного анализа необходимо 4 условия 1) совокупность нормально распределена (скорее всего это так, но надо проверить по среднему, медиане и 25 и 75 процентилям) 2) каждая выборка случайно извлечена из исследуемой совокупности (выполнено) 3) каждая выборка независима от остальных выборок (выполнена) 4) дисперсии всех выборок равны или отличаются не сильно (надо рассчитать) - вопрос насколько допустимы различия между дисперсиями? Какие подводные камни, можно или нет применять дисперсионный анализ - в общем жду мнений, спасибо! |
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
26.06.2018 - 15:35
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 14 Регистрация: 25.06.2018 Пользователь №: 31577 |
В общем полагаю что FA надо все таки считать на когорту со статичным числом эмбрионов, например на 10. И брать группы в которых например будет не меньше 200 эмбрионов (n=20)
|
|
|
![]() |
![]() |
26.06.2018 - 15:51
Сообщение
#3
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 231 Регистрация: 27.04.2016 Пользователь №: 28223 |
В общем полагаю что FA надо все таки считать на когорту со статичным числом эмбрионов, например на 10. И брать группы в которых например будет не меньше 200 эмбрионов (n=20) Теперь для меня, как не лекаря, все стало сложно и непонятно :-) Давайте так. Если у вас одни и те-же пациенты, до и после смены курьера, причем вы точно знаете, сколько образцов каждого пациента испортилось у одного курьера и у другого - это один случай. Если же пациенты разные, или просто такой статистики вы не ведете - то я бы не стал усложнять. Считал бы среднее (или медиану, если данные не нормальные) по всей совокупности и сравнивал бы их "до и после". Количество случаев - роли не играет. Метод - в зависимости от "нормальности" данных и однородности дисперсий. Я их упомянул, но вполне можно (ученые врачи к ним привыкли ) ограничится теми, что приведены у Гланца или Ребровой. Вы задавали вопрос о том, как понять однородна-ли дисперсия? Проверяем критерием Фишера, который и отвечает нам на вопрос, можно-ли считать дисперсию равной. "Да"-"Нет". Все. Сообщение отредактировал passant - 26.06.2018 - 15:52 |
|
|
![]() |
![]() |
Алексей Лк Дисперсионный анализ для отслеживания ошибок в результатах PGD 26.06.2018 - 09:33
passant Цитата(Алексей Лк @ 26.06.2018 - 09... 26.06.2018 - 10:20
Алексей Лк Ясно спасибо! Я то же думаю что условия подход... 26.06.2018 - 10:29
100$ Но это же задача для первоклассника: первый курьер... 26.06.2018 - 10:40
Алексей Лк Верно, задача для первоклассника - только я эмбрио... 26.06.2018 - 10:46
100$ Цитата(Алексей Лк @ 26.06.2018 - 10... 26.06.2018 - 10:57
Алексей Лк Цитата(100$ @ 26.06.2018 - 10:5... 26.06.2018 - 13:48
100$ ЦитатаЯ бы не сказал что дисперсию сложно рассчита... 26.06.2018 - 14:56
Алексей Лк Цитата(100$ @ 26.06.2018 - 14:5... 26.06.2018 - 15:26
p2004r Это временной ряд, про стационарность которого мы ... 26.06.2018 - 12:05
passant Цитата(p2004r @ 26.06.2018 - 12:05) ... 26.06.2018 - 12:31

p2004r Цитата(passant @ 26.06.2018 - 12:31)... 26.06.2018 - 19:08

passant Цитата(p2004r @ 26.06.2018 - 19:08) ... 26.06.2018 - 19:48

Алексей Лк Цитата(passant @ 26.06.2018 - 19:48)... 26.06.2018 - 19:55

p2004r Цитата(passant @ 26.06.2018 - 19:48)... 26.06.2018 - 22:51
Алексей Лк Цитата(p2004r @ 26.06.2018 - 12:05) ... 26.06.2018 - 13:52
passant Цитата(Алексей Лк @ 26.06.2018 - 13... 26.06.2018 - 14:44

Алексей Лк Цитата(passant @ 26.06.2018 - 14:44)... 26.06.2018 - 15:19

passant Цитата(Алексей Лк @ 26.06.2018 - 15... 26.06.2018 - 15:35
p2004r Цитата(Алексей Лк @ 26.06.2018 - 13... 26.06.2018 - 19:13
Алексей Лк Цитата(p2004r @ 26.06.2018 - 19:13) ... 26.06.2018 - 19:18
p2004r Цитата(Алексей Лк @ 26.06.2018 - 19... 26.06.2018 - 22:45
Алексей Лк Вот еще тонкий момент - у меня в двух группах выхо... 26.06.2018 - 14:42
Алексей Лк Цитата(passant @ 26.06.2018 - 15:51)... 26.06.2018 - 16:08
DrgLena Цитата(Алексей Лк @ 26.06.2018 - 09... 26.06.2018 - 19:42
Алексей Лк Цитата(DrgLena @ 26.06.2018 - 19:42)... 26.06.2018 - 19:53
100$ Цитата(Алексей Лк @ 26.06.2018 - 19... 26.06.2018 - 21:10
Алексей Лк Цитата(100$ @ 26.06.2018 - 21:1... 26.06.2018 - 21:24
100$ А что, господа, чай, устали глаза?
А вон, налево, ... 26.06.2018 - 21:52![]() ![]() |