Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Хи-квадрат, запуталась =(
CatenaR
сообщение 31.07.2018 - 10:09
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 18.07.2018
Пользователь №: 31695



Пытаясь проанализировать рассчитанные математиком значения хи-квадратов, не могу понять, как их получили. К сожалению, автор расчётов уже никому ничего не объяснит..

Насколько я смогла с нуля изучить хи-квадрат, им проверяют значимость расхождения наблюдаемых и ожидаемых частот (по крайней мере, это нужно было сделать с этими данными).
У меня есть таблица данных и есть значения хи и р, но используя изученную в сети формулу, я получаю вообще другие значения unknw.gif
Задачей было доказать достоверность разницы между группами. n=приближенные+значимые; точные являются частью приближенных.

Кто-нибудь может объяснить, в чём хитрость? Очевидно, я что-то не учитываю, ибо не понимаю =(

Сообщение отредактировал CatenaR - 14.08.2018 - 13:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
CatenaR
сообщение 31.07.2018 - 13:56
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 18.07.2018
Пользователь №: 31695



Формулирую внятно: я и не просила обсуждать кривые расчёты математика, я прошу только пояснить, как могли быть получены представленные значения хи-квадрата.

Мне кажется, это не таблица сопряжённости вообще (я могу ошибаться, ясное дело). Целью было получить доказательства, что значения группы 3 достоверно отличаются от значений группы 2 и значений группы 1.

Насколько мне известно, таблица сопряжённости получается при наличии двух переменных, и предполагается, что они зависят друг от друга. Здесь этого нет.

141 и впрямь не равны 137, но не могли бы Вы пояснить, нужно ли вообще это значение? Если да, то зачем? Как оно участвует в расчёте хи?

Мне необходимо понять, КАКИМ ОБРАЗОМ (методом, формулой, магией) производился расчёт.

Что есть "НЕ дисперсионный комплекс" и "пост-хоковые" для меня темнейшая тайна. Поняла только словосочетание "попарные сравнения". unknw.gif

Сообщение отредактировал CatenaR - 31.07.2018 - 13:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
100$
сообщение 31.07.2018 - 15:00
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694




Цитата
Формулирую внятно: я и не просила обсуждать кривые расчёты математика, я прошу только пояснить, как могли быть получены представленные значения хи-квадрата.


Терпеливо поясняю: хи-квадратов в природе существует бесчисленное множество. Даже самый популярный - хи-квадрат Пирсона - ваш математик мог считать с поправкой Йейтса, а мог и без нее. Как это понять по конечному значению? Никак. Только сидеть и методом исключения перебирать варианты. Но для этого нужна безупречная цифирь. А не так, что написано "n=141", а на деле - 137.

Далее. Если задача - протестировать возможные отличия 3-й группы от предыдущих двух, то таких попарных сравнений получается всего 2, а у вас - аж 9. Что бы это значило тоже непонятно.

Цитата
141 и впрямь не равны 137, но не могли бы Вы пояснить, нужно ли вообще это значение? Если да, то зачем? Как оно участвует в расчёте хи?

Через маргинальные суммы рассчитываются ожидаемые (expected) значения ячеек таблицы сопряженности.

Цитата
Мне необходимо понять, КАКИМ ОБРАЗОМ (методом, формулой, магией) производился расчёт.

Если приведенные цифры верны (т.е. в последней строке сумма действительно должна быть 137, и 4 нигде не "загуляло"), то надо сидеть и разбираться. Но лучше решить эту задачу заново.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему