Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
26.11.2018 - 04:37
Сообщение
#1
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 79 Регистрация: 22.08.2013 Из: г. Красноярск Пользователь №: 25146 |
Уважаемые коллеги!
Уже неоднократно сталкиваюсь с тем, что в статьях, посвященных изучению каких-либо эпидемиологических показателей (заболеваемость, смертность и т.д.), помимо самих показателей приведены какие-то значения после знаков плюс/минус. Например, смертность населения составила 20,2?0,8 на 1000 населения. Зачастую из статьи не понятно, что это за значение, но в некоторых указывается, что это либо стандартная ошибка, либо доверительный интервал. Честно говоря всегда считал, что: 1. Доверительный интервал - интервал, который показывает диапазон наиболее вероятных значений показателя в генеральной совокупности. 2. Если рассчитывается показатель смертности, например по региону, то этот показатель учитывает всю генеральную совокупность. Смертность - число умерших/среднегодовая численность населения. Если считать всех умерших выборкой, то тогда что же будет генеральной совокупностью?! В общем мне всегда казалось, что при расчете популяционных эпидемиологических показателей доверительный интервал рассчитывать не нужно. Не то чтобы не нужно, а даже некорректно. Обычно я на такие интервалы особого внимания не обращал, но сегодня рецензент на мою статью сделал замечание и предложил мне представить к показателям еще и доверительный интервал. Подскажите, действительно ли необходимо/корректно рассчитывать доверительные интервалы в таких ситуациях? Если нет, то подскажите как грамотно обосновать рецензенту это или на какую литературу сослаться? Сам я нигде прямого запрета на это не нашел. Заранее всем спасибо! |
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
26.11.2018 - 11:57
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 902 Регистрация: 23.08.2010 Пользователь №: 22694 |
Рецензенту надо тактично объяснить, что доверительные интервалы строятся к параметрам распределения, но никак не к индексным величинам. Особливо, если индекс представляет собой отношение мертвых к живым, причем мертвые не являются репрезентативной выборкой из ген. совокупности живых.
|
|
|
![]() |
![]() |
27.11.2018 - 03:34
Сообщение
#3
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 79 Регистрация: 22.08.2013 Из: г. Красноярск Пользователь №: 25146 |
Рецензенту надо тактично объяснить, что доверительные интервалы строятся к параметрам распределения, но никак не к индексным величинам. Особливо, если индекс представляет собой отношение мертвых к живым, причем мертвые не являются репрезентативной выборкой из ген. совокупности живых. Вот это и является самым сложным. Например, методика расчета доверительного интервала для показателя смертности приведена в методических материалах которые я нашел на сайте центрального НИИ организации и информатизации здравоохранения. Также в своих методических материалах представляет такую методику НИИ онклогии им. Герцена. Рецензенты ссылаясь на эти материалы и требуют чтобы мы их посчитали. Также вы написали, что доверительные интервалы строятся к параметрам распределения, но никак не к индексным величинам. Про индексные совершенно согласен - они не представляют распределение. Но даже если у нас будет какое-то распределение. Например, при расчете смертности у нас число умерших составило 18 000 человек. У нас есть данные о возрасте смерти каждого из этих 18 000 (например, по базам смертности Росстата или по реестрам ОМС). Если мы говорим о возрасте смерти 18 000 человек, то это уже будет распределение возраста смерти. Рассчитав средний возраст смерти насколько корректно/возможно в данном случае посчитать доверительный интервал для среднего возраста смерти? Естественно в таком исследовании нами изучается только лишь регион и мы не пытаемся изучать возраст смерти населения Российской Федерации только по данным одного региона (данные о смертности по одному региону явно не могут рассматриваться как выборка из смертности по России - такая выборка не репрезентативна). Как мне кажется, в данном случае доверительный интервал рассчитывать некорректно. Если средний возраст умерших в 2017 году составил 46,5 лет, то о каком интервале может идти речь, ведь я точно знаю, что он составил 46,5 лет. Пусть даже я ДИ посчитаю для среднего. Тогда что это будет за интервал. Интервал наиболее вероятного среднего возраста умерших где? в генеральной совокупности? что это за генеральная совокупность? (это больше даже вопросы не Вам, а просто ход моих рассуждений). В общем мои рассуждения приводят меня к тому, что никакие доверительные интервалы в данном случае не нужны и даже более того их расчет и представление в работе является некорректным. |
|
|
![]() |
![]() |
paravoz Доверительные интервалы 26.11.2018 - 04:37
p2004r Цитата(paravoz @ 26.11.2018 - 04:37)... 26.11.2018 - 10:01
paravoz Цитата(p2004r @ 26.11.2018 - 14:01) ... 27.11.2018 - 03:17
p2004r Цитата(paravoz @ 27.11.2018 - 03:17)... 27.11.2018 - 17:13
100$ Цитата(paravoz @ 27.11.2018 - 03:34)... 28.11.2018 - 02:09
nokh Цитата(paravoz @ 26.11.2018 - 06:37)... 26.11.2018 - 12:34
paravoz Цитата(nokh @ 26.11.2018 - 16:34) Дл... 27.11.2018 - 03:53
passant Ну, если хотите рассуждений - то позвольте мне ... 27.11.2018 - 12:57
paravoz Цитата(passant @ 27.11.2018 - 16:57)... 27.11.2018 - 14:58
p2004r Цитата(paravoz @ 27.11.2018 - 14:58)... 27.11.2018 - 17:29
passant Цитата(paravoz @ 27.11.2018 - 14:58)... 29.11.2018 - 11:25
100$ Цитата(passant @ 29.11.2018 - 11:25)... 29.11.2018 - 13:22
passant Цитата(100$ @ 29.11.2018 - 13:2... 29.11.2018 - 15:27
100$ Цитата(passant @ 29.11.2018 - 15:27)... 29.11.2018 - 18:37
passant Цитата(100$ @ 29.11.2018 - 18:3... 29.11.2018 - 20:42
100$ ЦитатаЕсли бы я был первый день на формуле, ваша м... 29.11.2018 - 21:59
DrgLena Пять лет назад, paravoz, вы уже поднимали этот воп... 28.11.2018 - 01:00
paravoz Да, этот вопрос я уже поднимал 5 лет назад, но к к... 28.11.2018 - 09:19
p2004r Цитата(paravoz @ 28.11.2018 - 09:19)... 28.11.2018 - 10:12
paravoz Ок. Коллеги, сдаюсь!!! Раз уж медико-с... 29.11.2018 - 15:18
p2004r Цитата(paravoz @ 29.11.2018 - 15:18)... 29.11.2018 - 18:34
paravoz Цитата(p2004r @ 29.11.2018 - 22:34) ... 30.11.2018 - 03:06
p2004r Цитата(paravoz @ 30.11.2018 - 03:06)... 30.11.2018 - 10:59![]() ![]() |