Сравнение связанных выборок с missing values Опции

[Cules2013]

Добрый день!
Я в первый раз провёл эксперимент по новой для меня схеме, поэтому несколько затрудняюсь, как теперь правильно обработать данные. У меня 3 группы крыс по 15 шт в каждой. Эксперимент длится 21 день, и на 3, 10 и 21-й дни я забиваю по 5 животных на биохимию мозга. Таким образом у меня получается, что 5 крыс у меня прошли весь эксперимент, а 5 только 3 дня, и ещё 5 только 10 дней. По факту у меня получается, что на 10-й и 21-й день у меня часть данных от тех же животных, что на 3-й и 10-й дни, а часть -нет, т.е. у меня выходит смешанная выборка - она и не связанная, и не несвязанная одновременно, 50/50 + кол-во чисел уменьшается с уменьшением кол-ва животных, т.е у меня ещё и missing values присутствуют. Как вообще такое считать статистически?

[ogurtsov]

Добрый день!
Я в первый раз провёл эксперимент по новой для меня схеме, поэтому несколько затрудняюсь, как теперь правильно обработать данные. У меня 3 группы крыс по 15 шт в каждой. Эксперимент длится 21 день, и на 3, 10 и 21-й дни я забиваю по 5 животных на биохимию мозга. Таким образом у меня получается, что 5 крыс у меня прошли весь эксперимент, а 5 только 3 дня, и ещё 5 только 10 дней. По факту у меня получается, что на 10-й и 21-й день у меня часть данных от тех же животных, что на 3-й и 10-й дни, а часть -нет, т.е. у меня выходит смешанная выборка - она и не связанная, и не несвязанная одновременно, 50/50 + кол-во чисел уменьшается с уменьшением кол-ва животных, т.е у меня ещё и missing values присутствуют. Как вообще такое считать статистически?

Сформулируйте цели исследования. Не существует никакого способа взять кучу цифр, "посчитать статистически" и получить на выходе что-то осмысленное.
Выборки, кстати, несвязанные, поскольку каждое животное гуманно умерщвлялось всего один раз.

Сообщение отредактировал ogurtsov - 5.07.2019 - 11:01

[Cules2013]

Сформулируйте цели исследования. Не существует никакого способа взять кучу цифр, "посчитать статистически" и получить на выходе что-то осмысленное.
Выборки, кстати, несвязанные, поскольку каждое животное гуманно умерщвлялось всего один раз.

Может я нечётко объяснил. Попробую ещё раз. Я имел ввиду попарные сравнения "до-после" в пределах одной группы. Ясное дело, что межгрупповые отличия пойдут как несвязанные выборки. Итак, у меня есть 15 крыс, я у них зафиксировал допустим что уровень предпочтения сахарозы, чтобы оценить их уровень депрессивности. Это у нас фоновая запись. Затем, на 3-й день стресс-воздействия, перед забоем, я повторил эксперимент. Здесь проблем нет, кол-во животных одинаковое, и получаются типичные связанные выборки. Но на 10-й день у меня уже 10 крыс, т.к. после 3-го дня я забил 5 шт. Так вот, сравнивая результаты 3 дня допустим с 10-м, я сравниваю 15 чисел с 10 числами (-5 крыс забой), и получается, что 10 крыс = 10 чисел, у меня идут как связанные выборки, но 5 чисел из 3-го дня - их не с чем сравнивать, ведь на 10-й день этих крыс уже нет, они мертвы. Вот и получается какой-то суррогат - одни данные имеют пару для сравнения, другие нет. И если я беру АNOVA или Данна и ставлю сравнения связанных выборок, то он мне разумно заявляет, что нельзя посчитать статистику на связанных выборках с отсутствующими значениями.
Ну а цель исследования проста - проверить, вызывает ли моё стресс-воздействие депрессию у крыс или нет. Поэтому и беру тест на сахарозу и биохимию мозга. Ну а внутригрупповые сравнения должны показать, изменяется ли картина со временем, или нет.
Про связь "гуманное умерщвление" и "несвязанные выборки" вообще не въехал. При чём тут это?

Сообщение отредактировал Cules2013 - 5.07.2019 - 11:14

[ogurtsov]

Про связь "гуманное умерщвление" и "несвязанные выборки" вообще не въехал. При чём тут это?

Было написано

я забиваю по 5 животных на биохимию мозга

Из чего как бы следует, что изучаются показатели биохимии, а не что-то еще, что можно измерить многократно. Для биохимии базового уровня нет (в день 0 никого не забивали), затем в 3 и последующие дни имеем по 5 убитых животных в каждой группе. Все выборки по 5 животных абсолютно независимы что при сравнении внутри группы, что при сравнении между группами.