Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
4.04.2020 - 00:08
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 231 Регистрация: 27.04.2016 Пользователь №: 28223 |
Уважаемые коллеги-медики.
Поскольку в последнее время наметился некоторый застой на этом интереснейшем форуме Итак, формальная постановка задачи. Необходимо подтвердить H0 гипотезу отсутствия различий между двумя наборами данных. Таких тестов проводится множество. Результаты каждого теста представлены в виде соответствующего p-value. Необходимо поставить "окончательный диагноз", т.е. основываясь на указанном наборе p-value's дать окончательную оценку относительно принятия-отклонения гипотезы. В виде некоторого "обобщенного" p-value, разумеется. Получается такая себе "многомерная проверка гипотез". Задача - как мне видется, возможно я и ошибаюсь - имеет несколько подвариантов. Первый и самый, наверное, простой - все тесты проводятся одним и тем-же методом. Т.е. в области медицины - множество групп пациентов, например - в различных клиниках, каждая считает и предоставляет свои данные, например, по эффективности определенного лекарственного средства. Результаты должны быть формально обобщены. Как? Второй - оценивается два объекта (в медицинских терминах, наверное - групп пациентов) каждая по множеству разных параметров (давление, рост, вес.....). Необходимо проанализировав p-value отличия по каждому из параметров, формально определить, различаются-ли эти группы пациентов. Третий - у нас один параметр, но тестов мы проводим много (ну, самое простое - t-Стюдента, F-Фишера, тесты на различие моментов более высокого порядка, тест на постоянство автокорреляции, тест на постоянство коэффициента Херста - не важно). И решение надо принять по совокупности p-value, полученных на разных тестах.. (Ну, например, отслеживаем изменение этого параметра у пациента во времени). Возможно, есть и другие варианты постановки задачи, но я их пока не вижу. Итак, вопрос. Занимается-ли медстатистика такими задачами и если да (полагаю, что так и есть), то посоветуйте пожалуйста, натолкните на работы, где такие подходы разбираются. Ну и хочу все-таки отметить, что меня интересует не медицинская сторона этих работ, а именно формально-математико-статистическая. Заранее благодарю за любую информацию, и извиняюсь, если непрофессиональностью медицинских примеров задел чьи-то тонкие струны души : Всем не хворать, а тем кто на карантине - стойко его выдержать. Сообщение отредактировал passant - 4.04.2020 - 00:14 |
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
4.04.2020 - 06:33
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1219 Регистрация: 13.01.2008 Из: Челябинск Пользователь №: 4704 |
По объединени р-значений. Я качал когда-то пару-тройку книг по мета-анализу (МА), но их просмотр по диагонали не оставил глубокого впечатления. Помню, что видел там формулу из Сокала и Рольфа на стр. 794 и далее. В этом pdf это стр. 806 и пример на стр. 807: http://yadi.sk/d/CMndWKYvQu6b2
Одного из наших магистрантов пару лет назад работодатель отправлял на учёбу в Москву, где им прочли хороший курс по МА с практикой. Из того, чем он бегло поделился, я понял, что главным был корректный отбор публикаций в исследование, когда из нескольких сотен осталось пара десятков. Я не владею МА, но, вероятно, тема хорошо разработана и спецы в этом есть и в РФ. Но известный косяк всех МА - публикационное смещение (publication bias), которое в принципе неустранимо никакой статистикой. Ясно, что наряду оценкой статистической значимости эффекта нужно ещё сводить воедино и величину эффекта (effect size). При этом одни авторы дают медианы с квартилями, другие средние с ДИ или стандартными отклонениями, ст. ошибкми... Попадалась работа как наиболее статистически обоснованно конверитировать эти показатели друг в друга для сведения. Если интересно - поищу. |
|
|
![]() |
![]() |
passant Метаанализ, его методы и описание. 4.04.2020 - 00:08
p2004r Цитата(passant @ 4.04.2020 - 00:08) ... 4.04.2020 - 08:37
Med_Elena "Итак, формальная постановка задачи".
Ур... 4.04.2020 - 15:57
passant Цитата(Med_Elena @ 4.04.2020 - 14:57... 4.04.2020 - 21:25
100$ ЦитатаИтак... необходимо подтвердить H0 гипотезу о... 5.04.2020 - 00:00
passant Цитата(100$ @ 4.04.2020 - 23:00... 5.04.2020 - 00:23
100$ Цитата(passant @ 5.04.2020 - 00:23) ... 5.04.2020 - 00:44
passant Цитата(100$ @ 4.04.2020 - 23:44... 5.04.2020 - 10:50
100$ Т.е. у нас есть некий многомерный временной ряд (к... 5.04.2020 - 14:24
passant Цитата(100$ @ 5.04.2020 - 13:24... 5.04.2020 - 17:04
100$ Цитата(passant @ 5.04.2020 - 17:04) ... 5.04.2020 - 17:25
passant Цитата(100$ @ 5.04.2020 - 16:25... 5.04.2020 - 18:02
Б_Т_Г Цитата(passant @ 5.04.2020 - 18:02) ... 7.04.2020 - 17:36
passant Цитата(Б_Т_Г @ 7.04.2020 - 16:36) pa... 7.04.2020 - 18:02
Б_Т_Г Цитата(passant @ 7.04.2020 - 18:02) ... 7.04.2020 - 20:18
passant Спасибо, конечно. Если вы про книгу Sumeet Dua и ... 7.04.2020 - 22:28
passant ..... 7.04.2020 - 22:30![]() ![]() |