Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
4.04.2020 - 00:08
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 231 Регистрация: 27.04.2016 Пользователь №: 28223 |
Уважаемые коллеги-медики.
Поскольку в последнее время наметился некоторый застой на этом интереснейшем форуме Итак, формальная постановка задачи. Необходимо подтвердить H0 гипотезу отсутствия различий между двумя наборами данных. Таких тестов проводится множество. Результаты каждого теста представлены в виде соответствующего p-value. Необходимо поставить "окончательный диагноз", т.е. основываясь на указанном наборе p-value's дать окончательную оценку относительно принятия-отклонения гипотезы. В виде некоторого "обобщенного" p-value, разумеется. Получается такая себе "многомерная проверка гипотез". Задача - как мне видется, возможно я и ошибаюсь - имеет несколько подвариантов. Первый и самый, наверное, простой - все тесты проводятся одним и тем-же методом. Т.е. в области медицины - множество групп пациентов, например - в различных клиниках, каждая считает и предоставляет свои данные, например, по эффективности определенного лекарственного средства. Результаты должны быть формально обобщены. Как? Второй - оценивается два объекта (в медицинских терминах, наверное - групп пациентов) каждая по множеству разных параметров (давление, рост, вес.....). Необходимо проанализировав p-value отличия по каждому из параметров, формально определить, различаются-ли эти группы пациентов. Третий - у нас один параметр, но тестов мы проводим много (ну, самое простое - t-Стюдента, F-Фишера, тесты на различие моментов более высокого порядка, тест на постоянство автокорреляции, тест на постоянство коэффициента Херста - не важно). И решение надо принять по совокупности p-value, полученных на разных тестах.. (Ну, например, отслеживаем изменение этого параметра у пациента во времени). Возможно, есть и другие варианты постановки задачи, но я их пока не вижу. Итак, вопрос. Занимается-ли медстатистика такими задачами и если да (полагаю, что так и есть), то посоветуйте пожалуйста, натолкните на работы, где такие подходы разбираются. Ну и хочу все-таки отметить, что меня интересует не медицинская сторона этих работ, а именно формально-математико-статистическая. Заранее благодарю за любую информацию, и извиняюсь, если непрофессиональностью медицинских примеров задел чьи-то тонкие струны души : Всем не хворать, а тем кто на карантине - стойко его выдержать. Сообщение отредактировал passant - 4.04.2020 - 00:14 |
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
4.04.2020 - 15:57
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 13.02.2019 Пользователь №: 32925 |
Уровень постановки задачи определяется уровнем знания самого исследователя. Причём не только знаниями по статистике, но и по знаниям в своей медицинской технологии. Т.е. когда уровни знаний формальные, то и задачи формальные. А когда знания глубокие, причём лишь по одному любому направлению, например по своей технологии, а по статистике не очень глубокие, то и в этом случае задачи описываются весьма глубоко. "Результаты должны быть формально обобщены. Как?" Уровни результатов статистического анализа определяются не только знаниями самого медика-исследователя, но и уровнем того специалиста, который как раз и производил эти результаты статистического анализа. Естественно, что специалисты по медицине и специалисты по статистике являются специалистами разного направления. Поскольку медики имеют знания по физиологии и медицине, а статистики имеют знания по математике и статистике. "Необходимо проанализировав p-value отличия по каждому из параметров, формально определить, различаются-ли эти группы пациентов". Да, действительно надо анализировать сравнение параметров групп пациентов. Причём таких групп не всегда лишь две, типа "До лечения" и "После лечения". А реально таких групп более двух. И в этом случае нужно производить сравнение как всех групп, причём по всем параметрам, а это не только средних значений количественных признаков, но и частоты качественных признаков. А также производить и попарные сравнения, когда количество сравниваемых подгрупп более двух. "Третий - у нас один параметр, но тестов мы проводим много..." Нет, всегда количество параметров не один, а несколько. И это важно помнить и использовать их сравнения по группам. Более того, нужно понимать, что реально по многим признакам имеется статистически значимая взаимосвязь. Причём разной интенсивности. И поэтому в медицинских исследованиях по собираемым базам данных основными задачами является именно улучшение реальных медицинских технологий. И поэтому нужно производить не только сравнение разных нескольких групповых параметров, но также обязательно нужно использовать многомерные методы аналимза. Которые как раз и учитывают наличие многомерных взаимосвязей разных признаков. "Итак, вопрос. Занимается-ли медстатистика такими задачами... ". Вот и у меня лет 20 назад тоже возникла подобная задача. В результате я и вышла на связь с НЦ БИОСТАТИСТИКА. И сейчас постоянно связываюсь с ними, и рекомендую ознакомиться с отличными примерами медицинских исследований, примерами программ по статистическому анализу и примерами результатов. Вот эти адреса: http://www.biometrica.tomsk.ru/biostat_2.htm , http://www.biometrica.tomsk.ru/example_4.html , http://www.biometrica.tomsk.ru/biostat_13.htm . К таким адресам направляю и своих студентов и аспирантов. Знаю, что эти специалисты работают не только для медиков, но и для многих иных специалистов, в т.ч. и для техников. Сообщение отредактировал Med_Elena - 4.04.2020 - 16:43 |
|
|
![]() |
![]() |
passant Метаанализ, его методы и описание. 4.04.2020 - 00:08
nokh По объединени р-значений. Я качал когда-то пару-тр... 4.04.2020 - 06:33
p2004r Цитата(passant @ 4.04.2020 - 00:08) ... 4.04.2020 - 08:37
passant Цитата(Med_Elena @ 4.04.2020 - 14:57... 4.04.2020 - 21:25
100$ ЦитатаИтак... необходимо подтвердить H0 гипотезу о... 5.04.2020 - 00:00
passant Цитата(100$ @ 4.04.2020 - 23:00... 5.04.2020 - 00:23
100$ Цитата(passant @ 5.04.2020 - 00:23) ... 5.04.2020 - 00:44
passant Цитата(100$ @ 4.04.2020 - 23:44... 5.04.2020 - 10:50
100$ Т.е. у нас есть некий многомерный временной ряд (к... 5.04.2020 - 14:24
passant Цитата(100$ @ 5.04.2020 - 13:24... 5.04.2020 - 17:04
100$ Цитата(passant @ 5.04.2020 - 17:04) ... 5.04.2020 - 17:25
passant Цитата(100$ @ 5.04.2020 - 16:25... 5.04.2020 - 18:02
Б_Т_Г Цитата(passant @ 5.04.2020 - 18:02) ... 7.04.2020 - 17:36
passant Цитата(Б_Т_Г @ 7.04.2020 - 16:36) pa... 7.04.2020 - 18:02
Б_Т_Г Цитата(passant @ 7.04.2020 - 18:02) ... 7.04.2020 - 20:18
passant Спасибо, конечно. Если вы про книгу Sumeet Dua и ... 7.04.2020 - 22:28
passant ..... 7.04.2020 - 22:30![]() ![]() |