Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Метаанализ, его методы и описание.
passant
сообщение 4.04.2020 - 00:08
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Регистрация: 27.04.2016
Пользователь №: 28223



Уважаемые коллеги-медики.

Поскольку в последнее время наметился некоторый застой на этом интереснейшем форуме rolleyes.gif и что-бы несколько стимулировать активность участников, осмелюсь предложить вам проблему, которая - как я полагаю - в медицинской среде должна быть более исследована, чем в остальных областях применения статистики. Я имею ввиду практику метаанализа, которая распространена (по крайней мере мне, НЕ специализирующемуся на медицинских задачах, так кажется) в области медстатистики и которая слабо исследована в других предметных областях.

Итак, формальная постановка задачи. Необходимо подтвердить H0 гипотезу отсутствия различий между двумя наборами данных. Таких тестов проводится множество. Результаты каждого теста представлены в виде соответствующего p-value. Необходимо поставить "окончательный диагноз", т.е. основываясь на указанном наборе p-value's дать окончательную оценку относительно принятия-отклонения гипотезы. В виде некоторого "обобщенного" p-value, разумеется. Получается такая себе "многомерная проверка гипотез".

Задача - как мне видется, возможно я и ошибаюсь - имеет несколько подвариантов.

Первый и самый, наверное, простой - все тесты проводятся одним и тем-же методом. Т.е. в области медицины - множество групп пациентов, например - в различных клиниках, каждая считает и предоставляет свои данные, например, по эффективности определенного лекарственного средства. Результаты должны быть формально обобщены. Как?

Второй - оценивается два объекта (в медицинских терминах, наверное - групп пациентов) каждая по множеству разных параметров (давление, рост, вес.....). Необходимо проанализировав p-value отличия по каждому из параметров, формально определить, различаются-ли эти группы пациентов.

Третий - у нас один параметр, но тестов мы проводим много (ну, самое простое - t-Стюдента, F-Фишера, тесты на различие моментов более высокого порядка, тест на постоянство автокорреляции, тест на постоянство коэффициента Херста - не важно). И решение надо принять по совокупности p-value, полученных на разных тестах.. (Ну, например, отслеживаем изменение этого параметра у пациента во времени).

Возможно, есть и другие варианты постановки задачи, но я их пока не вижу.

Итак, вопрос. Занимается-ли медстатистика такими задачами и если да (полагаю, что так и есть), то посоветуйте пожалуйста, натолкните на работы, где такие подходы разбираются. Ну и хочу все-таки отметить, что меня интересует не медицинская сторона этих работ, а именно формально-математико-статистическая.

Заранее благодарю за любую информацию, и извиняюсь, если непрофессиональностью медицинских примеров задел чьи-то тонкие струны души :hi.gif:
Всем не хворать, а тем кто на карантине - стойко его выдержать. smile.gif

Сообщение отредактировал passant - 4.04.2020 - 00:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
Med_Elena
сообщение 4.04.2020 - 15:57
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 13.02.2019
Пользователь №: 32925



rolleyes.gif "Итак, формальная постановка задачи".
Уровень постановки задачи определяется уровнем знания самого исследователя. Причём не только знаниями по статистике, но и по знаниям в своей медицинской технологии. Т.е. когда уровни знаний формальные, то и задачи формальные. А когда знания глубокие, причём лишь по одному любому направлению, например по своей технологии, а по статистике не очень глубокие, то и в этом случае задачи описываются весьма глубоко.

"Результаты должны быть формально обобщены. Как?"
Уровни результатов статистического анализа определяются не только знаниями самого медика-исследователя, но и уровнем того специалиста, который как раз и производил эти результаты статистического анализа. Естественно, что специалисты по медицине и специалисты по статистике являются специалистами разного направления. Поскольку медики имеют знания по физиологии и медицине, а статистики имеют знания по математике и статистике.

"Необходимо проанализировав p-value отличия по каждому из параметров, формально определить, различаются-ли эти группы пациентов".
Да, действительно надо анализировать сравнение параметров групп пациентов. Причём таких групп не всегда лишь две, типа "До лечения" и "После лечения". А реально таких групп более двух. И в этом случае нужно производить сравнение как всех групп, причём по всем параметрам, а это не только средних значений количественных признаков, но и частоты качественных признаков. А также производить и попарные сравнения, когда количество сравниваемых подгрупп более двух.

"Третий - у нас один параметр, но тестов мы проводим много..."
Нет, всегда количество параметров не один, а несколько. И это важно помнить и использовать их сравнения по группам. Более того, нужно понимать, что реально по многим признакам имеется статистически значимая взаимосвязь. Причём разной интенсивности. И поэтому в медицинских исследованиях по собираемым базам данных основными задачами является именно улучшение реальных медицинских технологий. И поэтому нужно производить не только сравнение разных нескольких групповых параметров, но также обязательно нужно использовать многомерные методы аналимза. Которые как раз и учитывают наличие многомерных взаимосвязей разных признаков.

"Итак, вопрос. Занимается-ли медстатистика такими задачами... ".
Вот и у меня лет 20 назад тоже возникла подобная задача. В результате я и вышла на связь с НЦ БИОСТАТИСТИКА. И сейчас постоянно связываюсь с ними, и рекомендую ознакомиться с отличными примерами медицинских исследований, примерами программ по статистическому анализу и примерами результатов. Вот эти адреса: http://www.biometrica.tomsk.ru/biostat_2.htm , http://www.biometrica.tomsk.ru/example_4.html , http://www.biometrica.tomsk.ru/biostat_13.htm . К таким адресам направляю и своих студентов и аспирантов. Знаю, что эти специалисты работают не только для медиков, но и для многих иных специалистов, в т.ч. и для техников.


Сообщение отредактировал Med_Elena - 4.04.2020 - 16:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- passant   Метаанализ, его методы и описание.   4.04.2020 - 00:08
- - nokh   По объединени р-значений. Я качал когда-то пару-тр...   4.04.2020 - 06:33
- - p2004r   Цитата(passant @ 4.04.2020 - 00:08) ...   4.04.2020 - 08:37
- - Med_Elena   "Итак, формальная постановка задачи". Ур...   4.04.2020 - 15:57
|- - passant   Цитата(Med_Elena @ 4.04.2020 - 14:57...   4.04.2020 - 21:25
- - 100$   ЦитатаИтак... необходимо подтвердить H0 гипотезу о...   5.04.2020 - 00:00
|- - passant   Цитата(100$ @ 4.04.2020 - 23:00...   5.04.2020 - 00:23
|- - 100$   Цитата(passant @ 5.04.2020 - 00:23) ...   5.04.2020 - 00:44
|- - passant   Цитата(100$ @ 4.04.2020 - 23:44...   5.04.2020 - 10:50
- - 100$   Т.е. у нас есть некий многомерный временной ряд (к...   5.04.2020 - 14:24
- - passant   Цитата(100$ @ 5.04.2020 - 13:24...   5.04.2020 - 17:04
- - 100$   Цитата(passant @ 5.04.2020 - 17:04) ...   5.04.2020 - 17:25
- - passant   Цитата(100$ @ 5.04.2020 - 16:25...   5.04.2020 - 18:02
- - Б_Т_Г   Цитата(passant @ 5.04.2020 - 18:02) ...   7.04.2020 - 17:36
- - passant   Цитата(Б_Т_Г @ 7.04.2020 - 16:36) pa...   7.04.2020 - 18:02
- - Б_Т_Г   Цитата(passant @ 7.04.2020 - 18:02) ...   7.04.2020 - 20:18
- - passant   Спасибо, конечно. Если вы про книгу Sumeet Dua и ...   7.04.2020 - 22:28
- - passant   .....   7.04.2020 - 22:30


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему