Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
4.04.2020 - 00:08
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 231 Регистрация: 27.04.2016 Пользователь №: 28223 |
Уважаемые коллеги-медики.
Поскольку в последнее время наметился некоторый застой на этом интереснейшем форуме Итак, формальная постановка задачи. Необходимо подтвердить H0 гипотезу отсутствия различий между двумя наборами данных. Таких тестов проводится множество. Результаты каждого теста представлены в виде соответствующего p-value. Необходимо поставить "окончательный диагноз", т.е. основываясь на указанном наборе p-value's дать окончательную оценку относительно принятия-отклонения гипотезы. В виде некоторого "обобщенного" p-value, разумеется. Получается такая себе "многомерная проверка гипотез". Задача - как мне видется, возможно я и ошибаюсь - имеет несколько подвариантов. Первый и самый, наверное, простой - все тесты проводятся одним и тем-же методом. Т.е. в области медицины - множество групп пациентов, например - в различных клиниках, каждая считает и предоставляет свои данные, например, по эффективности определенного лекарственного средства. Результаты должны быть формально обобщены. Как? Второй - оценивается два объекта (в медицинских терминах, наверное - групп пациентов) каждая по множеству разных параметров (давление, рост, вес.....). Необходимо проанализировав p-value отличия по каждому из параметров, формально определить, различаются-ли эти группы пациентов. Третий - у нас один параметр, но тестов мы проводим много (ну, самое простое - t-Стюдента, F-Фишера, тесты на различие моментов более высокого порядка, тест на постоянство автокорреляции, тест на постоянство коэффициента Херста - не важно). И решение надо принять по совокупности p-value, полученных на разных тестах.. (Ну, например, отслеживаем изменение этого параметра у пациента во времени). Возможно, есть и другие варианты постановки задачи, но я их пока не вижу. Итак, вопрос. Занимается-ли медстатистика такими задачами и если да (полагаю, что так и есть), то посоветуйте пожалуйста, натолкните на работы, где такие подходы разбираются. Ну и хочу все-таки отметить, что меня интересует не медицинская сторона этих работ, а именно формально-математико-статистическая. Заранее благодарю за любую информацию, и извиняюсь, если непрофессиональностью медицинских примеров задел чьи-то тонкие струны души : Всем не хворать, а тем кто на карантине - стойко его выдержать. Сообщение отредактировал passant - 4.04.2020 - 00:14 |
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
5.04.2020 - 00:00
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 902 Регистрация: 23.08.2010 Пользователь №: 22694 |
Цитата Итак... необходимо подтвердить H0 гипотезу отсутствия различий между двумя наборами данных. Таких тестов проводится множество. Результаты каждого теста представлены в виде соответствующего p-value. Необходимо поставить "окончательный диагноз", т.е. основываясь на указанном наборе p-value's дать окончательную оценку относительно принятия-отклонения гипотезы. В виде некоторого "обобщенного" p-value, разумеется. Получается такая себе "многомерная проверка гипотез". По этому пункту навскидку сюда Цитата Второй - оценивается два объекта (в медицинских терминах, наверное - групп пациентов) каждая по множеству разных параметров (давление, рост, вес.....). Необходимо проанализировав p-value отличия по каждому из параметров, формально определить, различаются-ли эти группы пациентов. Это- Цитата Третий - у нас один параметр, но тестов мы проводим много (ну, самое простое - t-Стюдента, F-Фишера, тесты на различие моментов более высокого порядка, тест на постоянство автокорреляции, тест на постоянство коэффициента Херста - не важно). И решение надо принять по совокупности p-value, полученных на разных тестах.. (Ну, например, отслеживаем изменение этого параметра у пациента во времени). Если разными тестами проверяется одна и та же гипотеза, то эта процедура по существу представляет собой такой же статистический ("композитный"- термин мой) тест с неизвестными статистическими свойствами. Здесь можно применять два подхода: а) модель "объединения отвержений нулевой гипотезы" б) модель "пересечения отвержений нулевой гипотезы". В обоих случаях надо изучать их статистические свойства: состоятельность, несмещенность, способность удерживать заданный (номинальный) уровень ошибки I и мощность. У меня все. Сообщение отредактировал 100$ - 5.04.2020 - 00:10 |
|
|
![]() |
![]() |
5.04.2020 - 00:23
Сообщение
#3
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 231 Регистрация: 27.04.2016 Пользователь №: 28223 |
По этому пункту навскидку сюда Да, спасибо. Я уже понял, что проблема потихоньку перетекает в проблему множественной проверки гипотез, причем особенность моих задач - гипотезы разные, выполняются разными тестами но относятся к поведению (состоянию) одного объекта. Цитата(100$) совместное распределение координат признакового описания объекта изучается методами многомерной статистики. Нельзя с каждой координатой возиться, как котенок с клубком. Да, в моем плане тут попробовать применить методы из области классификации и кластерного анализа. Разумеется - многомерных.Цитата(100$) В обоих случаях надо изучать их статистические свойства: состоятельность, несмещенность, способность удерживать заданный (номинальный) уровень ошибки I и мощность. Спасибо, как раз накопал несколько несколько забугорных источников. Но там расматриваются в основном случаи однотипных гипотез. Буду копать дальше.
Сообщение отредактировал passant - 5.04.2020 - 00:28 |
|
|
![]() |
![]() |
passant Метаанализ, его методы и описание. 4.04.2020 - 00:08
nokh По объединени р-значений. Я качал когда-то пару-тр... 4.04.2020 - 06:33
p2004r Цитата(passant @ 4.04.2020 - 00:08) ... 4.04.2020 - 08:37
Med_Elena "Итак, формальная постановка задачи".
Ур... 4.04.2020 - 15:57
passant Цитата(Med_Elena @ 4.04.2020 - 14:57... 4.04.2020 - 21:25
100$ Цитата(passant @ 5.04.2020 - 00:23) ... 5.04.2020 - 00:44
passant Цитата(100$ @ 4.04.2020 - 23:44... 5.04.2020 - 10:50
100$ Т.е. у нас есть некий многомерный временной ряд (к... 5.04.2020 - 14:24
passant Цитата(100$ @ 5.04.2020 - 13:24... 5.04.2020 - 17:04
100$ Цитата(passant @ 5.04.2020 - 17:04) ... 5.04.2020 - 17:25
passant Цитата(100$ @ 5.04.2020 - 16:25... 5.04.2020 - 18:02
Б_Т_Г Цитата(passant @ 5.04.2020 - 18:02) ... 7.04.2020 - 17:36
passant Цитата(Б_Т_Г @ 7.04.2020 - 16:36) pa... 7.04.2020 - 18:02
Б_Т_Г Цитата(passant @ 7.04.2020 - 18:02) ... 7.04.2020 - 20:18
passant Спасибо, конечно. Если вы про книгу Sumeet Dua и ... 7.04.2020 - 22:28
passant ..... 7.04.2020 - 22:30![]() ![]() |