Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Статистическая разница
versant
сообщение 5.10.2021 - 14:10
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 30.09.2021
Пользователь №: 39610



Здравствуйте!
Проводим на животных (здоровых и больных) тестирование 3-х приборов: сначала измеряем одним ? образцовым, затем двумя опытными. Сняли 100 троек измерений, рассчитали разность между показаниями опытных и образцового, получилась таблица:

Прикрепленное изображение

Распределения в выборках отличны от нормального. Как оценить есть ли статистическая разница между показаниями опытных приборов?
Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
Med_Elena
сообщение 5.10.2021 - 14:59
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 13.02.2019
Пользователь №: 32925



Цитата(versant @ 5.10.2021 - 14:10) *
Здравствуйте!
Проводим на животных (здоровых и больных) тестирование 3-х приборов: сначала измеряем одним ? образцовым, затем двумя опытными. Сняли 100 троек измерений, рассчитали разность между показаниями опытных и образцового, получилась таблица:

Прикрепленное изображение

Распределения в выборках отличны от нормального. Как оценить есть ли статистическая разница между показаниями опытных приборов?
Спасибо.


Здравствуйте! По анализу таких баз данных нужно не только сравнивать средние значения, но и все остальные параметры. Более того, по таким базам данных нужно производить и все остальные методы анализа. Которые и обнаруживают скрытые зависимости всех этих признаков. То есть использовать не только парные методы анализа, но и разные многомерные методы анализа. Вот и у нас, по аналогичной базе данных, 5 лет назад провели много методов анализа в НЦ БИОМЕТРИКА. И в результате установили наличие нелинейных зависимостей реально всех количественных признаков. Также обнаружили и наличие нескольких разных подгрупп, которые как раз и отличаются между собой. И поэтому рекомендую вам использовать эти нелинейные зависимости, и методы многомерного статистического анализа.

Сообщение отредактировал Med_Elena - 5.10.2021 - 15:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
versant
сообщение 6.10.2021 - 08:39
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 30.09.2021
Пользователь №: 39610



Цитата(Med_Elena @ 5.10.2021 - 14:59) *
Здравствуйте! По анализу таких баз данных нужно не только сравнивать средние значения, но и все остальные параметры. Более того, по таким базам данных нужно производить и все остальные методы анализа. Которые и обнаруживают скрытые зависимости всех этих признаков. То есть использовать не только парные методы анализа, но и разные многомерные методы анализа. Вот и у нас, по аналогичной базе данных, 5 лет назад провели много методов анализа в НЦ БИОМЕТРИКА. И в результате установили наличие нелинейных зависимостей реально всех количественных признаков. Также обнаружили и наличие нескольких разных подгрупп, которые как раз и отличаются между собой. И поэтому рекомендую вам использовать эти нелинейные зависимости, и методы многомерного статистического анализа.

Да мне бы с простейшим разобраться. Работаю в PAST. Вставляю свои колонки "Разность 1" и "Разность 2", далее: Univariate -> Two sample tests -> Two sample tests. Смотрю t-test: p=1E-17. Это я сравнил средние разности и получил достоверное различие? Или в моем случае надо использовать "Two sample paired tests"?
Проверяю на нормальность: Univariate -> Normality tests. Shapiro-Wilk для "Разность 1" дает p=0,005; для "Разность 2" дает p=0,2. Одна выборка не нормальная, вторая - нормальная. Результаты t-test использовать можно?

Сообщение отредактировал versant - 6.10.2021 - 10:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
100$
сообщение 6.10.2021 - 23:17
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694



Цитата
Или в моем случае надо использовать "Two sample paired tests"?


Поскольку один и тот же объект (животное) трижды порождает экспериментальный материал, то выборки считаются связанными. Т.е. необходимо использовать "Two sample paired tests".

Он не требует проверки классических условий применения теста Стьюдента для независимых выборок - нормальности распределения и равенства дисперсий. Поэтому с проверкой нормальности не заморачивайтесь.

К слову сказать, тестовый прибор здесь и не нужен. Алгебраически (т.е. если мы начнем явно проговаривать вероятностно-статистичекую модель порождения данных) ваша задача все равно сводится к разности показаний 2-го и 3-го приборов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- versant   Статистическая разница   5.10.2021 - 14:10
- - Med_Elena   Цитата(versant @ 5.10.2021 - 14:10) ...   5.10.2021 - 14:59
|- - versant   Цитата(Med_Elena @ 5.10.2021 - 14:59...   6.10.2021 - 08:39
|- - 100$   ЦитатаИли в моем случае надо использовать "Tw...   6.10.2021 - 23:17
|- - versant   Цитата(100$ @ 6.10.2021 - 23:17...   7.10.2021 - 09:31
|- - 100$   ЦитатаА что сравнивает этот тест? Отличие от нуля...   7.10.2021 - 12:51
- - nokh   Добавлю ещё. 1) Так как объём выборки неплохой (1...   7.10.2021 - 19:32
- - versant   Цитата(100$ @ 7.10.2021 - 12:51...   8.10.2021 - 08:15
- - DoctorStat   Кажется, что вы забыли задать (и ответить на) боле...   9.10.2021 - 08:39
|- - versant   Цитата(DoctorStat @ 9.10.2021 - 08:3...   11.10.2021 - 08:46
- - salm   Добрый день. Подскажите, могу ли я сравнить две не...   17.07.2022 - 12:45
|- - passant   Цитата(salm @ 17.07.2022 - 12:45) До...   17.07.2022 - 13:47
||- - salm   Цитата(passant @ 17.07.2022 - 13:47)...   17.07.2022 - 19:11
||- - passant   Цитата(salm @ 17.07.2022 - 19:11) Во...   17.07.2022 - 21:20
||- - ИНО   Цитата(passant @ 17.07.2022 - 21:20)...   18.07.2022 - 10:19
||- - passant   Цитата(ИНО @ 18.07.2022 - 10:19) И с...   18.07.2022 - 12:33
|- - ИНО   Цитата(salm @ 17.07.2022 - 12:45) По...   17.07.2022 - 14:06
|- - salm   Цитата(ИНО @ 17.07.2022 - 14:06) Не ...   17.07.2022 - 19:17
- - ИНО   Так это Вы сами должны разобраться, что Вам в Ваше...   17.07.2022 - 21:01
- - ИНО   Нет там не разность между медианами, а именно нека...   18.07.2022 - 15:30
|- - ИНО   Случайно дубль поста вышел. Удалить никак?   18.07.2022 - 15:38
- - comisora   Учитывая развернувшееся обсуждение, позволю себе в...   19.07.2022 - 00:19
- - Игорь   Цитата(comisora @ 19.07.2022 - 00:19...   20.07.2022 - 09:48
- - passant   Цитата(Игорь @ 20.07.2022 - 09:48) С...   20.07.2022 - 11:46
- - ИНО   Цитата(passant @ 20.07.2022 - 11:46)...   20.07.2022 - 15:38
- - passant   Цитата(ИНО @ 20.07.2022 - 15:38) Вы ...   20.07.2022 - 23:13


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему