Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Абсцисса пересечения двух гауссиан, для разных N
nokh
сообщение 17.02.2022 - 22:33
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 1219
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Для каждого распределения известны параметры мю и сигма, а также объём выборки (в долях единицы).
Поиск по теме дал несколько аналогичных результатов.
Например, здесь дан вывод уравнения для нахождения абсциссы точки пересечения через решение квадратного уравнения:
https://stats.stackexchange.com/questions/3...asiest,2(x)%3D0.
А здесь те же формулы даны для matlab и подходят для R: https://stackoverflow.com/questions/5202142...n-distributions
Здесь на пайтоне: https://stackoverflow.com/questions/4136865...etween-gaussian

Я завёл всё это в Excel - работает (приложил). Но этот подход предполагает равенство объёмов выборок. На практике же они обычно разные и если использовать разделение смеси распределений, то тут эта формула не работает. Я приложил картинку, где реальные данные приближаются тремя распределениями. Пакет mixdist выдал:
Parameters:
pi mu sigma
1 0.09875 1.417 0.9399
2 0.84174 5.608 1.4961
3 0.05951 10.260 1.2689

Используя эти параметры я не могу найти абсциссы пересечения кривых. Например, подстановка мю и сигм в формулу выше даёт для двух первых распределений значение 3,1011, тогда как при имеющемся соотношении плотностей распределений визуально должно быть около 2,4. Ясно, что по мере уменьшения доли первой группы в выборке эта точка будет всё сильнее сдвигаться влево, пока не скатится по левой горке распределения второй группы к нулю (визуально).

Прошу помочь идеями или кодом, как найти искомое. На худой конец наверное можно как-то "выпотрошить" функцию plot, чтобы найти точку двух кривых с одинаковой ординатой и выбрать её абсциссу (хотя не хотелось бы привязываться к конкретному софту, т.к. пакет PAST выдаёт немного отличные параметры).

Сообщение отредактировал nokh - 18.02.2022 - 19:19
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
Диагностик
сообщение 24.02.2022 - 06:18
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Регистрация: 4.09.2012
Из: г.Дивногорск
Пользователь №: 24146



Цитата(Диагностик @ 21.02.2022 - 08:37) *
nokh,поработал со свинцом. Оказалось что концентрация у него распределена логнормально.
Принципиальная ошибка. Нельзя с исходной величиной совершать преобразования, приводящие к снижению неоднородности исходного распределения. Подобные логарифмированию и Б-К. При этой процедуре выбросы маскируются, а мы стремимся их наоборот, выявить. В связи с вышесказанным провел анализ чистых исходных данных для каждого элемента. Вот результаты:
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


...

Сообщение отредактировал Диагностик - 24.02.2022 - 07:15
Эскизы прикрепленных изображений

Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 25.02.2022 - 13:20
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 1219
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Цитата(Диагностик @ 24.02.2022 - 08:18) *
Принципиальная ошибка. Нельзя с исходной величиной совершать преобразования, приводящие к снижению неоднородности исходного распределения. Подобные логарифмированию и Б-К. При этой процедуре выбросы маскируются, а мы стремимся их наоборот, выявить. В связи с вышесказанным провел анализ чистых исходных данных для каждого элемента. Вот результаты:

Благодарю за интерес к проблеме и труд. Разгребаю другие дела, поэтому пока посмотрел не вникая, но потом погляжу повнимательней. В принципе, то что я делаю - я уверен в работоспособности такого подхода. Но к критике нужно быть готовым - я планирую это публиковать (с добавлением биологических примеров). Поэтому буду признателен за ссылки, где такие мнения (нельзя ... и т.д.) прописано, чтобы вступить в виртуальную полемику))) В принципе никто не подвергает сомнению то, что полимодальность указывает на внутреннюю неоднородность данных. А вот то, как с этой неоднородностью работать и как на неё выходить - нет готовых рецептов и то, что делаете с данными вы является одним из возможных подходов, уже вашей наработкой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Диагностик
сообщение 4.03.2022 - 04:28
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Регистрация: 4.09.2012
Из: г.Дивногорск
Пользователь №: 24146



Цитата(nokh @ 25.02.2022 - 18:20) *
как с этой неоднородностью работать

Работал с исходными данными замеров (непреобразованными). Отсекал подозрительные на выброс крайние элементы выборки. По ММП находил параметры исходного распределения (ограниченный нормальный закон). Проверял эту гипотезу. ПДК находил через предикционные интервалы по ГОСТ Р ИСО 16269-8-2005. Получил следущие значения:

никель - 94,5; выбросов 21 шт.
медь - 49,0; выбросов 21 шт.
цинк - 235,2; выбросов 5 шт.
свинец - 60,7; выбросов нет.

Сообщение отредактировал Диагностик - 4.03.2022 - 10:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- nokh   Абсцисса пересечения двух гауссиан   17.02.2022 - 22:33
- - Диагностик   Цитата(nokh @ 18.02.2022 - 03:33) по...   18.02.2022 - 01:35
|- - nokh   Цитата(Диагностик @ 18.02.2022 - 03...   18.02.2022 - 10:54
|- - Диагностик   Цитата(nokh @ 18.02.2022 - 15:54) Я ...   18.02.2022 - 12:39
- - Игорь   Цитата(nokh @ 17.02.2022 - 22:33) Дл...   18.02.2022 - 10:59
- - 100$   Цитата(nokh @ 17.02.2022 - 22:33) Ис...   18.02.2022 - 13:20
- - nokh   Спасибо всем огромное! Сегодня утром с подачи ...   18.02.2022 - 14:24
- - Диагностик   nokh, дайте данные по гистограмме, попробую вашу с...   18.02.2022 - 14:38
|- - nokh   Цитата(Диагностик @ 18.02.2022 - 16...   18.02.2022 - 18:39
|- - 100$   Цитата(nokh @ 18.02.2022 - 18:39) пр...   18.02.2022 - 18:45
|- - nokh   Цитата(100$ @ 18.02.2022 - 20:4...   18.02.2022 - 19:15
|- - 100$   Цитата(nokh @ 18.02.2022 - 19:15) Да...   18.02.2022 - 19:57
|- - Диагностик   Цитата(nokh @ 19.02.2022 - 00:15) Да...   19.02.2022 - 01:21
|- - Диагностик   Цитата(nokh @ 19.02.2022 - 00:15) Да...   19.02.2022 - 03:36
|- - 100$   Цитата(Диагностик @ 19.02.2022 - 03...   19.02.2022 - 13:01
- - Диагностик   И на это ушло 2 ч. 15 мин.? Это не важно. Важно т...   19.02.2022 - 14:28
|- - 100$   Цитата(Диагностик @ 19.02.2022 - 14...   19.02.2022 - 16:30
- - nokh   >Диагностик Конкретно здесь неоднородность не ...   19.02.2022 - 20:57
|- - Диагностик   Цитата(nokh @ 20.02.2022 - 01:57) Дл...   20.02.2022 - 01:32
- - nokh   > 100$ Японская диаграмма прикольная. Я л...   19.02.2022 - 21:21
|- - 100$   Цитата(nokh @ 19.02.2022 - 21:21) По...   19.02.2022 - 23:49
|- - nokh   Цитата(100$ @ 20.02.2022 - 01:4...   20.02.2022 - 08:08
- - Диагностик   nokh, нужно найти аномальные значения концентрации...   20.02.2022 - 09:27
|- - nokh   Цитата(Диагностик @ 20.02.2022 - 11...   20.02.2022 - 11:59
- - Диагностик   nokh, аномальные значения левого "хвоста...   20.02.2022 - 12:07
- - Диагностик   nokh,поработал со свинцом. Оказалось что концентра...   21.02.2022 - 03:37
- - Диагностик   Цитата(Диагностик @ 21.02.2022 - 08...   24.02.2022 - 06:18
|- - Диагностик   Цитата(Диагностик @ 24.02.2022 - 11...   25.02.2022 - 06:46
|- - nokh   Цитата(Диагностик @ 24.02.2022 - 08...   25.02.2022 - 13:20
|- - Диагностик   Цитата(nokh @ 25.02.2022 - 18:20) ка...   4.03.2022 - 04:28
|- - 100$   Цитата(Диагностик @ 4.03.2022 - 04:2...   4.03.2022 - 19:18
- - Диагностик   Я не детектировал последовательно каждый выброс, а...   5.03.2022 - 02:32
- - Олег Кравец   Moderator on Коллеги, уважайте себя и собеседнико...   13.03.2022 - 08:00


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему