Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Статистическая разница
versant
сообщение 5.10.2021 - 14:10
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 30.09.2021
Пользователь №: 39610



Здравствуйте!
Проводим на животных (здоровых и больных) тестирование 3-х приборов: сначала измеряем одним ? образцовым, затем двумя опытными. Сняли 100 троек измерений, рассчитали разность между показаниями опытных и образцового, получилась таблица:
Прикрепленное изображение

Распределения в выборках отличны от нормального. Как оценить есть ли статистическая разница между показаниями опытных приборов?
Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
salm
сообщение 17.07.2022 - 12:45
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 6.12.2021
Пользователь №: 39615



Добрый день.
Подскажите, могу ли я сравнить две независимые группы по 104 и 14 наблюдений в каждой? мне нужно удостовериться в различии средних. Подойдет ли Мана-Уитни для этих целей? Просто конкретно для данного параметра так мало данных доступно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
passant
сообщение 17.07.2022 - 13:47
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Регистрация: 27.04.2016
Пользователь №: 28223



Цитата(salm @ 17.07.2022 - 12:45) *
Добрый день.
Подскажите, могу ли я сравнить две независимые группы по 104 и 14 наблюдений в каждой? мне нужно удостовериться в различии средних. Подойдет ли Мана-Уитни для этих целей? Просто конкретно для данного параметра так мало данных доступно.


Это называется несбалансированные выборки. Да, такие результаты сравнивать теоретически можно, и любой подходящий критерий - тем более непараметрический - применять тоже можно. Вот только к полученным результатам относиться надо с большой осторожностью. Кое что о похожих ситуация обговаривают тут https://ru-spss.livejournal.com/94838.html
Учитывая, что в первой выборке у вас значений несколько многовато для М-У, я бы попробовал провести ряд расчетов, выбирая каждый раз случайную подвыборку из первой выборки, и уж потом-бы делал выводы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
salm
сообщение 17.07.2022 - 19:11
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 6.12.2021
Пользователь №: 39615



Цитата(passant @ 17.07.2022 - 13:47) *
Это называется несбалансированные выборки. Да, такие результаты сравнивать теоретически можно, и любой подходящий критерий - тем более непараметрический - применять тоже можно. Вот только к полученным результатам относиться надо с большой осторожностью. Кое что о похожих ситуация обговаривают тут https://ru-spss.livejournal.com/94838.html
Учитывая, что в первой выборке у вас значений несколько многовато для М-У, я бы попробовал провести ряд расчетов, выбирая каждый раз случайную подвыборку из первой выборки, и уж потом-бы делал выводы.

Вот это понятно) спасибо !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
passant
сообщение 17.07.2022 - 21:20
Сообщение #5





Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Регистрация: 27.04.2016
Пользователь №: 28223



Цитата(salm @ 17.07.2022 - 19:11) *
Вот это понятно) спасибо !

Вынужден немного подправить свой ответ. Точнее он будет звучать вот так: " такие (с несбалансированными выборками) результаты сравнивать теоретически можно, и любой подходящий критерий применять тоже можно - естественно для тех гипотез, которые они анализируют". Напомню, что критерий Манна-Уитни анализирует НЕ гипотезу о равенстве средних, а гипотезу о принадлежности двух выборок одной генеральной совокупности. Не более и не менее.

Сообщение отредактировал passant - 17.07.2022 - 21:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
ИНО
сообщение 18.07.2022 - 10:19
Сообщение #6





Группа: Пользователи
Сообщений: 262
Регистрация: 1.06.2022
Из: Донецк
Пользователь №: 39632



Цитата(passant @ 17.07.2022 - 21:20) *
Напомню, что критерий Манна-Уитни анализирует НЕ гипотезу о равенстве средних, а гипотезу о принадлежности двух выборок одной генеральной совокупности. Не более и не менее.

И снова не совсем так. Если честно, я сам затрудняюсь сформулировать словами его нулевую и альтернативные гипотезы. Что-то там про медиану разностей. Но что более важно, так это допущение критерия: формы сравниваемых распределений должны быть одинаковы. Это сильное допущение, в связи с невыполнением которого многие случае применения этого критерия в исследованиях следует признать неправомерными.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- versant   Статистическая разница   5.10.2021 - 14:10
- - Med_Elena   Цитата(versant @ 5.10.2021 - 14:10) ...   5.10.2021 - 14:59
|- - versant   Цитата(Med_Elena @ 5.10.2021 - 14:59...   6.10.2021 - 08:39
|- - 100$   ЦитатаИли в моем случае надо использовать "Tw...   6.10.2021 - 23:17
|- - versant   Цитата(100$ @ 6.10.2021 - 23:17...   7.10.2021 - 09:31
|- - 100$   ЦитатаА что сравнивает этот тест? Отличие от нуля...   7.10.2021 - 12:51
- - nokh   Добавлю ещё. 1) Так как объём выборки неплохой (1...   7.10.2021 - 19:32
- - versant   Цитата(100$ @ 7.10.2021 - 12:51...   8.10.2021 - 08:15
- - DoctorStat   Кажется, что вы забыли задать (и ответить на) боле...   9.10.2021 - 08:39
|- - versant   Цитата(DoctorStat @ 9.10.2021 - 08:3...   11.10.2021 - 08:46
- - salm   Добрый день. Подскажите, могу ли я сравнить две не...   17.07.2022 - 12:45
|- - passant   Цитата(salm @ 17.07.2022 - 12:45) До...   17.07.2022 - 13:47
||- - salm   Цитата(passant @ 17.07.2022 - 13:47)...   17.07.2022 - 19:11
||- - passant   Цитата(salm @ 17.07.2022 - 19:11) Во...   17.07.2022 - 21:20
||- - ИНО   Цитата(passant @ 17.07.2022 - 21:20)...   18.07.2022 - 10:19
||- - passant   Цитата(ИНО @ 18.07.2022 - 10:19) И с...   18.07.2022 - 12:33
|- - ИНО   Цитата(salm @ 17.07.2022 - 12:45) По...   17.07.2022 - 14:06
|- - salm   Цитата(ИНО @ 17.07.2022 - 14:06) Не ...   17.07.2022 - 19:17
- - ИНО   Так это Вы сами должны разобраться, что Вам в Ваше...   17.07.2022 - 21:01
- - ИНО   Нет там не разность между медианами, а именно нека...   18.07.2022 - 15:30
|- - ИНО   Случайно дубль поста вышел. Удалить никак?   18.07.2022 - 15:38
- - comisora   Учитывая развернувшееся обсуждение, позволю себе в...   19.07.2022 - 00:19
- - Игорь   Цитата(comisora @ 19.07.2022 - 00:19...   20.07.2022 - 09:48
- - passant   Цитата(Игорь @ 20.07.2022 - 09:48) С...   20.07.2022 - 11:46
- - ИНО   Цитата(passant @ 20.07.2022 - 11:46)...   20.07.2022 - 15:38
- - passant   Цитата(ИНО @ 20.07.2022 - 15:38) Вы ...   20.07.2022 - 23:13


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему