Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
5.10.2021 - 14:10
Сообщение
#1
|
||
|
Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 30.09.2021 Пользователь №: 39610 |
Здравствуйте!
Проводим на животных (здоровых и больных) тестирование 3-х приборов: сначала измеряем одним ? образцовым, затем двумя опытными. Сняли 100 троек измерений, рассчитали разность между показаниями опытных и образцового, получилась таблица: Распределения в выборках отличны от нормального. Как оценить есть ли статистическая разница между показаниями опытных приборов? Спасибо. |
|
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
17.07.2022 - 12:45
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 62 Регистрация: 6.12.2021 Пользователь №: 39615 |
Добрый день.
Подскажите, могу ли я сравнить две независимые группы по 104 и 14 наблюдений в каждой? мне нужно удостовериться в различии средних. Подойдет ли Мана-Уитни для этих целей? Просто конкретно для данного параметра так мало данных доступно. |
|
|
![]() |
![]() |
17.07.2022 - 13:47
Сообщение
#3
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 231 Регистрация: 27.04.2016 Пользователь №: 28223 |
Добрый день. Подскажите, могу ли я сравнить две независимые группы по 104 и 14 наблюдений в каждой? мне нужно удостовериться в различии средних. Подойдет ли Мана-Уитни для этих целей? Просто конкретно для данного параметра так мало данных доступно. Это называется несбалансированные выборки. Да, такие результаты сравнивать теоретически можно, и любой подходящий критерий - тем более непараметрический - применять тоже можно. Вот только к полученным результатам относиться надо с большой осторожностью. Кое что о похожих ситуация обговаривают тут https://ru-spss.livejournal.com/94838.html Учитывая, что в первой выборке у вас значений несколько многовато для М-У, я бы попробовал провести ряд расчетов, выбирая каждый раз случайную подвыборку из первой выборки, и уж потом-бы делал выводы. |
|
|
![]() |
![]() |
17.07.2022 - 19:11
Сообщение
#4
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 62 Регистрация: 6.12.2021 Пользователь №: 39615 |
Это называется несбалансированные выборки. Да, такие результаты сравнивать теоретически можно, и любой подходящий критерий - тем более непараметрический - применять тоже можно. Вот только к полученным результатам относиться надо с большой осторожностью. Кое что о похожих ситуация обговаривают тут https://ru-spss.livejournal.com/94838.html Учитывая, что в первой выборке у вас значений несколько многовато для М-У, я бы попробовал провести ряд расчетов, выбирая каждый раз случайную подвыборку из первой выборки, и уж потом-бы делал выводы. Вот это понятно) спасибо ! |
|
|
![]() |
![]() |
17.07.2022 - 21:20
Сообщение
#5
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 231 Регистрация: 27.04.2016 Пользователь №: 28223 |
Вот это понятно) спасибо ! Вынужден немного подправить свой ответ. Точнее он будет звучать вот так: " такие (с несбалансированными выборками) результаты сравнивать теоретически можно, и любой подходящий критерий применять тоже можно - естественно для тех гипотез, которые они анализируют". Напомню, что критерий Манна-Уитни анализирует НЕ гипотезу о равенстве средних, а гипотезу о принадлежности двух выборок одной генеральной совокупности. Не более и не менее. Сообщение отредактировал passant - 17.07.2022 - 21:30 |
|
|
![]() |
![]() |
18.07.2022 - 10:19
Сообщение
#6
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 290 Регистрация: 1.06.2022 Из: Донецк Пользователь №: 39632 |
Напомню, что критерий Манна-Уитни анализирует НЕ гипотезу о равенстве средних, а гипотезу о принадлежности двух выборок одной генеральной совокупности. Не более и не менее. И снова не совсем так. Если честно, я сам затрудняюсь сформулировать словами его нулевую и альтернативные гипотезы. Что-то там про медиану разностей. Но что более важно, так это допущение критерия: формы сравниваемых распределений должны быть одинаковы. Это сильное допущение, в связи с невыполнением которого многие случае применения этого критерия в исследованиях следует признать неправомерными. |
|
|
![]() |
![]() |
versant Статистическая разница 5.10.2021 - 14:10
Med_Elena Цитата(versant @ 5.10.2021 - 14:10) ... 5.10.2021 - 14:59
versant Цитата(Med_Elena @ 5.10.2021 - 14:59... 6.10.2021 - 08:39
100$ ЦитатаИли в моем случае надо использовать "Tw... 6.10.2021 - 23:17
versant Цитата(100$ @ 6.10.2021 - 23:17... 7.10.2021 - 09:31
100$ ЦитатаА что сравнивает этот тест?
Отличие от нуля... 7.10.2021 - 12:51
nokh Добавлю ещё.
1) Так как объём выборки неплохой (1... 7.10.2021 - 19:32
versant Цитата(100$ @ 7.10.2021 - 12:51... 8.10.2021 - 08:15
DoctorStat Кажется, что вы забыли задать (и ответить на) боле... 9.10.2021 - 08:39
versant Цитата(DoctorStat @ 9.10.2021 - 08:3... 11.10.2021 - 08:46

passant Цитата(ИНО @ 18.07.2022 - 10:19) И с... 18.07.2022 - 12:33
ИНО Цитата(salm @ 17.07.2022 - 12:45) По... 17.07.2022 - 14:06
salm Цитата(ИНО @ 17.07.2022 - 14:06) Не ... 17.07.2022 - 19:17
ИНО Так это Вы сами должны разобраться, что Вам в Ваше... 17.07.2022 - 21:01
ИНО Нет там не разность между медианами, а именно нека... 18.07.2022 - 15:30
ИНО Случайно дубль поста вышел. Удалить никак? 18.07.2022 - 15:38
comisora Учитывая развернувшееся обсуждение, позволю себе в... 19.07.2022 - 00:19
Игорь Цитата(comisora @ 19.07.2022 - 00:19... 20.07.2022 - 09:48
passant Цитата(Игорь @ 20.07.2022 - 09:48) С... 20.07.2022 - 11:46
ИНО Цитата(passant @ 20.07.2022 - 11:46)... 20.07.2022 - 15:38
passant Цитата(ИНО @ 20.07.2022 - 15:38) Вы ... 20.07.2022 - 23:13![]() ![]() |