Статистическая разница Опции

[versant]

Здравствуйте!
Проводим на животных (здоровых и больных) тестирование 3-х приборов: сначала измеряем одним ? образцовым, затем двумя опытными. Сняли 100 троек измерений, рассчитали разность между показаниями опытных и образцового, получилась таблица:

Распределения в выборках отличны от нормального. Как оценить есть ли статистическая разница между показаниями опытных приборов?
Спасибо.

[comisora]

Учитывая развернувшееся обсуждение, позволю себе выложить пару ссылок, которые могут быть полезны в последующих обсуждениях.

1. Описание критерия Манна-Уитни, что он умеет и чего не умеет. Рассмотрены случаи с медианами.
2. Вариант использования proportional odds regression для непрерывной зависимой переменной.

Прикрепленные файлы

 Divine_et_al_2018_The_Wilcoxon_Mann_Whitney_Procedure_Fails_as_a_Test_of_Medians.pdf ( 1,15 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 569
 Liu_et_al_2017_Modeling_continuous_response_variables_using_ordinal_regression.pdf ( 1,64 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 531

 

[Игорь]

1. Описание критерия Манна-Уитни, что он умеет и чего не умеет. Рассмотрены случаи с медианами.
...
Divine_et_al_2018_The_Wilcoxon_Mann_Whitney_Procedure_Fails_as_a_Test_of_Medians.pdf ( 1,15 мегабайт )

Статья забавная, но ничего не доказывающая. Пара методических соображений после ее изучения.
1. Стоит вопрос об однородности выборок, которые считают авторы. Надо посчитать параметры положения, масштаба (рассеяния) и их ошибки и показать, что выборки однородны. Т.е. каждая варианта выборки, вообще говоря, не взята с потолка, а является измерением того же самого экспериментального параметра.
2. Если сравнивать параметры положения, то различий таких искусственных выборок, как в статье, нет. Но если сравнить параметры рассеяния, то очень даже есть.

Сообщение отредактировал Игорь - 20.07.2022 - 09:49

[passant]

Статья забавная, но ничего не доказывающая. Пара методических соображений после ее изучения.
1. Стоит вопрос об однородности выборок, которые считают авторы. Надо посчитать параметры положения, масштаба (рассеяния) и их ошибки и показать, что выборки однородны. Т.е. каждая варианта выборки, вообще говоря, не взята с потолка, а является измерением того же самого экспериментального параметра.
2. Если сравнивать параметры положения, то различий таких искусственных выборок, как в статье, нет. Но если сравнить параметры рассеяния, то очень даже есть.

Я для себя пришел к выводу, что в той предметной области в которой я работаю(от медицины отличается весьма существенно - и объемом данных, и скоростью процессов и даже их разнообразия), различать выборки по одной из статистик - будь-то среднее, медиана, дисперсия, автокорреляция, показатель Херста, энтропия и пр.... практически никогда не гарантирует нам правильности ответа на любом приемлемом уровне достоверности. Просто потому, что переходя к таким статистикам мы попросту отбрасываем очень много информации, которая присутствует в исходном датасете. В идеале (не достижимом, по крайней мере я не знаю как это сделать) было бы прямое получение ответа при учете всей информации, т.е. непосредственно по всем значениям выборок. Подходы, которые "теряют" наименьшее количество исходной информации - из понятных мне - это подходы на основе анализа эмпирической функции распределения и эмпирического частотного распределения (гистограммы). Вот они способны дать наиболее "правдоподобные" ответы на вопрос об однородности выборок. Было бы интересно услышать мнение коллег на сей счет и обсудить такую парадигму.
Только вот еще раз - не уверен, что заставлять врачей (пусть даже кандидатов в кандидаты наук) разбираться в этих вопросах - считаю не просто не нужным, но и вредным трендом. Врач должен лечить, пусть даже придумывая новые методы и подходы к лечению, но анализировать результаты (для доказательности результатов) должны люди, не имеющие непосредственного интереса к результатам исследования - статистики, специалисты по анализу данных, математики. С советующими образованием, навыками и интересами. Тогда и результаты будут точнее, и манипуляций будет меньше, и зависимости от математической эрудиции членов медицинских советов будет меньше.

Сообщение отредактировал passant - 20.07.2022 - 11:53