Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Логистическая регрессия, помогите понять
Felix77
сообщение 2.01.2020 - 08:23
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 30.04.2018
Пользователь №: 31313



Доброго времени суток!
help.gif понять в примере по логистической регрессии в R, как получается коэффициент вероятности 0.854 при GRE-790, GPA-3.8, rank-1. Я так понимаю это можно сделать из коэф. 'estimate'

https://towardsdatascience.com/simply-expla...-r-b919acb1d6b3
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
ИНО
сообщение 11.09.2022 - 17:16
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 290
Регистрация: 1.06.2022
Из: Донецк
Пользователь №: 39632



Опять Вы в какие-то дебри ноу-хау лезете. Диаграммка перестановочных важностей целых двух предикторов - это сильно. Перебирать точки отсечения до достижения минимума ошибки кроссвалидации или же внутреннего информационного критерия можно в обычной двухфакторной логистической модели. И, поскольку оба предиктора будут бинарными, важность каждого из них подскажет обычный коэффициент регрессии с ДИ, даже стандартизировать не нужно.

Но только искать единственную среденепотолочную по больнице точку - глупость. Разве что, если первый предиктор - это пол пациента, и надо их как-то уравнять во избежание подозрений в сексизме smile.gif

Закрываю глаза и вижу два сигмоида (по одному для каждого значения дихотомического предиктора) и соответственно, две разные оптимальные точки дихотомизации непрерывного предиктора в зависимости от дихотомического предиктора. Там же, на диаграмме, будут точечки наблюдений, по положению которых станет понятно, а стоит ли вообще с этой затеей возиться. Очень простая и широко используемая штука. Но таки открывать дверь диссовета ногой, вооружившись ею, наверное, не получится. А вот больных диагностировать вполне.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
100$
сообщение 11.09.2022 - 18:14
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694



Я рассуждаю просто: вся информация о совместном распределении предикторов заключена в плотности этого самого распределения.
Но, прежде чем искать черную кошку в темной комнате, я хочу удостовериься, что она там есть. Каким образом? А очень просто: если совместная плотность имеет глобальный максимум - задача имеет решение. Если там куча локальных максимумов - никаких рекомендаций по осмысленному выбору значения непрерывного предиктора, которое можно было бы использовать в качестве некоего порога отсечения, дать нельзя.
Ну, а уж если там вообще нет никаких максимумов, ни глобального, ни локальных - задача вообще не имеет решения.


Цитата
Перебирать точки отсечения до достижения минимума ошибки кроссвалидации или же внутреннего информационного критерия можно в обычной двухфакторной логистической модели.


Можно. Аж до вздутия кишечника. А можно до Матрениных заговений. А можно до Второго пришествия. Патамушта заранее неизвестно, есть ли на множестве значений непрерывного предиктора единственное решение этой задачи, или таких решений нет вообще, или их (решений) там бесконечное множество.

Цитата
Закрываю глаза и вижу два сигмоида (по одному для каждого значения дихотомического предиктора) и соответственно, две разные оптимальные точки дихотомизации непрерывного предиктора в зависимости от дихотомического предиктора


Я, видимо, чего-то не понимаю: как одна модель может дать два сигмоида? Пакет дихотомическую переменную как-то очень хитро кодирует? Правда, непонятно.
Кроме того, как я привык думать, любая модель (и логистическая регрессия - не исключение) - это, вообще-то, про зависимую переменную, а не про предикторы.
Вы оценили модель, в которой по умолчанию порог дихотомизации зависимой переменной - 0,5. Ему соотвестствуют определенные ошибки i и ii рода. Если поиграться этим порогом, стремясь сбалансировать ошибки, получится ROC-анализ. А каким образом это помогает "оптимально" дихотомизировать регрессоры?
В общем, жду вашего ответа, как соловей лета.

Сообщение отредактировал 100$ - 11.09.2022 - 18:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Felix77   Логистическая регрессия, помогите понять   2.01.2020 - 08:23
- - nokh   Цитата(Felix77 @ 2.01.2020 - 10:23) ...   2.01.2020 - 19:54
|- - Игорь   Цитата(nokh @ 2.01.2020 - 20:54) У а...   8.01.2020 - 16:59
|- - 100$   Цитата(Игорь @ 8.01.2020 - 16:59) Не...   8.01.2020 - 17:14
|- - Игорь   Цитата(100$ @ 8.01.2020 - 18:14...   8.01.2020 - 20:06
|- - 100$   Цитата(Игорь @ 8.01.2020 - 20:06) Ка...   8.01.2020 - 22:29
|- - Игорь   Цитата(100$ @ 8.01.2020 - 23:29...   10.01.2020 - 08:20
|- - nokh   Цитата(Игорь @ 10.01.2020 - 10:20) ....   10.01.2020 - 09:56
|- - 100$   Цитата(Игорь @ 10.01.2020 - 08:20) П...   10.01.2020 - 13:53
- - Felix77   Спасибо!   3.01.2020 - 07:59
- - salm   А подскажите, при введении в модель логистической ...   16.03.2022 - 21:37
|- - nokh   Цитата(salm @ 16.03.2022 - 23:37) А ...   21.03.2022 - 22:33
|- - Anna_V   Цитата(nokh @ 21.03.2022 - 22:33) Пр...   22.03.2022 - 07:02
||- - nokh   Цитата(Anna_V @ 22.03.2022 - 09:02) ...   23.03.2022 - 13:41
|- - salm   Цитата(nokh @ 21.03.2022 - 22:33) По...   30.03.2022 - 18:57
- - salm   А скажите, корректно ли будет один количсетвенный ...   30.03.2022 - 09:01
|- - nzbr   Цитата(salm @ 30.03.2022 - 09:01) А ...   6.06.2022 - 07:50
- - salm   Не подскажете: как диссертации грамотнообьяснить с...   6.04.2022 - 23:54
|- - passant   Цитата(salm @ 6.04.2022 - 23:54) Не ...   7.04.2022 - 10:37
||- - salm   Цитата(passant @ 7.04.2022 - 10:37) ...   7.04.2022 - 11:59
|- - DoctorStat   Цитата(salm @ 6.04.2022 - 23:54) Не ...   14.04.2022 - 09:47
||- - salm   Цитата(DoctorStat @ 14.04.2022 - 09...   10.05.2022 - 17:45
|- - nzbr   Цитата(salm @ 6.04.2022 - 23:54) Не ...   13.05.2022 - 15:25
|- - salm   Цитата(nzbr @ 13.05.2022 - 15:25) Я ...   16.05.2022 - 22:05
- - salm   Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста, могу...   10.05.2022 - 17:05
|- - Игорь   Цитата(salm @ 10.05.2022 - 18:05) в ...   11.05.2022 - 11:37
|- - salm   Цитата(Игорь @ 11.05.2022 - 11:37) Н...   16.05.2022 - 22:01
- - salm   и еще: мне понять смысл AUC при построении прогно...   25.05.2022 - 09:53
|- - ИНО   Цитата(salm @ 25.05.2022 - 09:53) и ...   6.06.2022 - 11:25
- - salm   Здравствуйте еще раз!!! А я могу испол...   30.06.2022 - 22:55
|- - passant   Цитата(salm @ 30.06.2022 - 22:55) Зд...   30.06.2022 - 23:54
|- - salm   Цитата(passant @ 30.06.2022 - 23:54)...   1.07.2022 - 09:27
- - ИНО   А вот я категорически против. Когда факторов много...   1.07.2022 - 05:40
|- - salm   Цитата(ИНО @ 1.07.2022 - 05:40) А во...   1.07.2022 - 09:55
|- - 100$   Цитата(salm @ 1.07.2022 - 09:55) ......   1.07.2022 - 17:45
- - ИНО   Под "мусором" я подразумевал предикторы,...   1.07.2022 - 23:01
|- - salm   Цитата(ИНО @ 1.07.2022 - 23:01) Под ...   2.07.2022 - 15:47
- - salm   А не подскажете ли как вычисляется в процентах, на...   2.07.2022 - 15:57
|- - salm   Цитата(salm @ 2.07.2022 - 15:57) А н...   3.07.2022 - 00:59
- - salm   Я может, сейчас лишнее напишу)) но Вы, пожалуйста,...   2.07.2022 - 16:27
- - ИНО   Цитатану доказать что старый-добрый не влияет -это...   2.07.2022 - 19:30
|- - salm   Цитата(ИНО @ 2.07.2022 - 19:30) Наск...   6.07.2022 - 09:06
- - ИНО   ЦитатаЯ же аспирант, моя задача- это разобраться к...   2.07.2022 - 19:58
- - ИНО   То, что Вы просите называется, "декомпозиция ...   3.07.2022 - 02:18
|- - salm   Цитата(ИНО @ 3.07.2022 - 02:18) То, ...   6.07.2022 - 08:53
- - salm   Здравставуйте. Скажите пожалуйста, вот у меня ест...   12.08.2022 - 12:05
- - 100$   ЦитатаМой вопрос - как мне сравнить AUC? Идейно т...   12.08.2022 - 13:03
|- - salm   Цитата(100$ @ 12.08.2022 - 13:0...   13.08.2022 - 11:18
|- - 100$   Цитата(salm @ 13.08.2022 - 11:18) Ща...   13.08.2022 - 17:12
|- - ИНО   Цитата(salm @ 13.08.2022 - 11:18) Оо...   14.08.2022 - 01:40
- - ИНО   Если мне не изменяет память roc.test() использует ...   13.08.2022 - 04:02
|- - 100$   Цитата(ИНО @ 13.08.2022 - 04:02) Есл...   13.08.2022 - 17:06
|- - ИНО   Цитата(100$ @ 13.08.2022 - 17:0...   14.08.2022 - 01:31
|- - 100$   Цитата(ИНО @ 14.08.2022 - 01:31) До ...   14.08.2022 - 19:41
|- - ИНО   Сцай-хаб, Либген и Гугль-академия - три кита совре...   14.08.2022 - 22:18
|- - 100$   Цитата(ИНО @ 14.08.2022 - 22:18) А м...   14.08.2022 - 23:53
- - salm   Здраааааствуйте!!! Я тупая, но упрямая...   14.08.2022 - 19:07
|- - 100$   Цитата(salm @ 14.08.2022 - 19:07) Зд...   14.08.2022 - 19:28
|- - salm   Цитата(100$ @ 14.08.2022 - 19:2...   15.08.2022 - 09:41
- - ИНО   Просмотрел статью по Вашей ссылке. Авторы явно заб...   15.08.2022 - 08:04
|- - 100$   Цитата(ИНО @ 15.08.2022 - 08:04) В п...   15.08.2022 - 13:40
- - salm   А подскажите пожалуйста)) Вот мне нужен простой а...   15.08.2022 - 10:24
|- - 100$   Цитата(salm @ 15.08.2022 - 10:24) Ме...   17.08.2022 - 20:20
- - ИНО   Для начала почему у первых двух, этих-самых ...   16.08.2022 - 12:24
|- - 100$   Цитата(ИНО @ 16.08.2022 - 12:24) Для...   16.08.2022 - 15:16
- - ИНО   salm, а Вы уверены, что нужна единая точка отсечки...   16.08.2022 - 16:44
|- - 100$   Цитата(ИНО @ 16.08.2022 - 16:44) Кст...   16.08.2022 - 21:29
- - ИНО   Скажу больше: сегодня - не мой год, и такой уже 9-...   16.08.2022 - 22:55
|- - 100$   Цитата(ИНО @ 16.08.2022 - 22:55) Вы,...   17.08.2022 - 00:31
- - ИНО   Видимо, у каждого свои ассоциации со словом ...   17.08.2022 - 05:54
|- - 100$   Цитата(ИНО @ 17.08.2022 - 05:54) Еще...   17.08.2022 - 12:12
|- - ИНО   Цитата(100$ @ 17.08.2022 - 12:1...   17.08.2022 - 17:08
|- - 100$   Цитата(ИНО @ 17.08.2022 - 17:08) Уме...   17.08.2022 - 20:17
|- - ИНО   Цитата(100$ @ 17.08.2022 - 20:1...   17.08.2022 - 20:41
|- - 100$   Цитата(ИНО @ 17.08.2022 - 20:41) Я н...   17.08.2022 - 20:56
- - passant   salm "У меня программа строит график зависимо...   17.08.2022 - 16:37
|- - salm   Добрый лень. Спасибо, что отвечаете У меня есть од...   9.09.2022 - 18:48
|- - 100$   Цитата(salm @ 9.09.2022 - 18:48) Воз...   10.09.2022 - 00:07
|- - ИНО   Ну очень просто, да Кстати, так и не увидел, как...   11.09.2022 - 10:33
|- - 100$   Цитата(ИНО @ 11.09.2022 - 10:33) Кст...   11.09.2022 - 14:10
- - ИНО   Зачем же сразу острить про Спортлото? Не раз уже п...   18.08.2022 - 06:14
- - ИНО   Лень добрым не бывает! А с чего Вы взяли, что...   9.09.2022 - 21:40
|- - salm   Цитата(ИНО @ 9.09.2022 - 21:40) Лень...   9.09.2022 - 22:35
- - ИНО   Опять Вы в какие-то дебри ноу-хау лезете. Диаграмм...   11.09.2022 - 17:16
|- - 100$   Я рассуждаю просто: вся информация о совместном ра...   11.09.2022 - 18:14
- - ИНО   Ядерная оценка плотности - это не хухры-мухры...   12.09.2022 - 00:26
- - 100$   А зачем такие страсти-мордасти? Выберу и тип окна,...   12.09.2022 - 01:47
|- - ИНО   Цитата(100$ @ 12.09.2022 - 01:4...   12.09.2022 - 19:35
|- - 100$   Цитата(ИНО @ 12.09.2022 - 19:35) А в...   12.09.2022 - 23:04
|- - ИНО   Цитата(100$ @ 12.09.2022 - 23:0...   13.09.2022 - 01:42
- - Leonov   При использовании многомерного метода статистическ...   22.09.2022 - 16:41
- - Игорь   Как надо делать: Hosmer D.W., Lemeshow S. Applied ...   24.09.2022 - 09:11
- - 100$   Цитата(Игорь @ 24.09.2022 - 09:11) К...   25.09.2022 - 18:46


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему