Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
17.04.2007 - 12:08
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 17.04.2007 Пользователь №: 4059 |
Здравствуйте, участники форума!
Прошу помощи по применению критерия Краскела-Уоллиса в программе STATISTICA. Мне необходимо доказать, что три группы пациентов отличаются по одному признаку. В программе при обработке данных требуется отметить группирующий признак и анализируемые признаки. Как разобраться в этих признаках и правильно отметить группы? Заранее благодарен. |
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
26.04.2007 - 09:35
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1013 Регистрация: 4.10.2006 Пользователь №: 1933 |
Группируюшщий признак - это качественный признак, по которому Вы ищите различия. Анализируемые - количественные признаки. Иными словами, если Вам надо найти различия в концентрации IgG у пациентов с разной степенью тяжести состояния (удовлетворительное, средней тяжести, тяжелое), то тяжесть состояния (переменная с тремя значениями, например 0,1,2) - группирующий признак, IgG - анализируемый. Если у Вас более 2х групп, то КУ дает ответ на вопрос о том, есть ли различия хотя бы у одной группы (причем сравниваются, обратите внимание, не средние, а медианы). Далее Вы должны использовать попарные сравнения для того, чтобы найти ответ на вопрос - каковы эти различия (отличаются уровни 0-1, 0-2, 1-2?). Поскольку Вы используете непараметрическую статистику, то Вам придется использовать критерий Мэнна-Уитни для попарных сравнений (три сравнения), а пограничное значение доверительной вероятности будет 0,017 (0,05/3, поскольку Вы делаете три сравнения - т.н. подход Бонферонни). Если парные различия будут менее 0,017, Вы признаете, что между медианами групп есть достоверные различия.
Если бы Вы воспользовались параметрическим дисперсионным анализом, Вам бы были доступны другие варианты сранения групп после выявления факта наличия различий между ними (т.н. post hoc тесты). В непараметрическом такой возможности нет, и Вы рискуете пропустить различия даже тогда. когда они существуют. |
|
|
![]() |
![]() |
30.04.2007 - 06:59
Сообщение
#3
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 17.04.2007 Пользователь №: 4059 |
Цитата(плав @ 26.04.2007 - 09:35) [snapback]2782[/snapback] Группируюшщий признак - это качественный признак, по которому Вы ищите различия. Анализируемые - количественные признаки. Иными словами, если Вам надо найти различия в концентрации IgG у пациентов с разной степенью тяжести состояния (удовлетворительное, средней тяжести, тяжелое), то тяжесть состояния (переменная с тремя значениями, например 0,1,2) - группирующий признак, IgG - анализируемый. Если у Вас более 2х групп, то КУ дает ответ на вопрос о том, есть ли различия хотя бы у одной группы (причем сравниваются, обратите внимание, не средние, а медианы). Далее Вы должны использовать попарные сравнения для того, чтобы найти ответ на вопрос - каковы эти различия (отличаются уровни 0-1, 0-2, 1-2?). Поскольку Вы используете непараметрическую статистику, то Вам придется использовать критерий Мэнна-Уитни для попарных сравнений (три сравнения), а пограничное значение доверительной вероятности будет 0,017 (0,05/3, поскольку Вы делаете три сравнения - т.н. подход Бонферонни). Если парные различия будут менее 0,017, Вы признаете, что между медианами групп есть достоверные различия. Если бы Вы воспользовались параметрическим дисперсионным анализом, Вам бы были доступны другие варианты сранения групп после выявления факта наличия различий между ними (т.н. post hoc тесты). В непараметрическом такой возможности нет, и Вы рискуете пропустить различия даже тогда. когда они существуют. Спасибо за подробное разъяснение. Но, к сожалению я ещё больше запутался. Ситуация такая. Я изучаю сужение позвоночного канала у пациентов трёх групп: компенсированные, субкомпенсированные, декомпенсированные. Первым делом проверяю данные на нормальность распределения и получаю, что нормально они распределяются лишь в одной из трёх групп, следовательно, делаю заключение, что для доказательства различия групп необходимо применение непараметрической статистики, выбираю КУ. Из Вашего пояснения получается, что и с помощью КУ доказать значимость различий в группах я не смогу? Дополнительно необходимо применение статистики МУ? Ведь дисперсионный анализ применить нельзя если распределение отлично от нормального? |
|
|
![]() |
![]() |
ortoped74 Критерий Краскела-Уоллиса 17.04.2007 - 12:08
Игорь Обратите внимание на критерий Данна (Bonferroni-Du... 30.04.2007 - 13:20
плав to ortoped74: ситуация здесь такая - 1) наиболее р... 1.05.2007 - 11:10
ortoped74 to плав: Спасибо за поддержку. Самостоятельно разо... 3.05.2007 - 07:16
ivan Цитата(плав @ 1.05.2007 - 12:10) 279... 20.05.2007 - 08:15
Игорь tо плав: Принята критика. Все ссылки удалил.
to or... 1.05.2007 - 13:17
плав Если речь идет об обычном диспернсионном анализе, ... 9.05.2007 - 12:13
плав М-м-м... Если распределение признака в популяции н... 20.05.2007 - 15:46
ivan У меня была аналогичная ситуация. Мне требовалось ... 20.05.2007 - 17:52
плав А можно поинтересоваться, каким образом удалось до... 21.05.2007 - 15:29
ivan 1. Про всех, кто пользуется непараметрикой, сказат... 21.05.2007 - 16:17
плав 1. Good for you! А что на этот счет говорит на... 22.05.2007 - 11:55
ivan Прочитав Ваш ответ, я вспомнил, что многие солидны... 22.05.2007 - 17:20
плав Что-то диалог затянулся... Но все-таки повторюсь, ... 27.05.2007 - 16:11
ivan Большое Вам спасибо за развернутый комментарий и о... 28.05.2007 - 07:47
ivan to плав:
Как Вы считаете, нужно ли (если да, то з... 29.05.2007 - 22:21
плав 1) лучше - только точные значения р (значение стат... 31.05.2007 - 12:27
ivan to плав:
Мне необходимо сравнить средние трех нез... 12.06.2007 - 22:02
плав При неравенстве дисперсий можно пользоваться t-тес... 13.06.2007 - 13:35
ivan to плав:
Как Вы считаете, можно ли использовать д... 14.06.2007 - 17:55
плав Нет, нельзя, post hoc тесты аналогичные Н-К требую... 15.06.2007 - 10:34
ivan to плав:
У меня возникли трудности при оформлении ... 26.06.2007 - 17:30
ortoped74 Господа, хочу поблагодарить участников разговора.
... 27.06.2007 - 21:45
Vitek_22 Подскажите, а Statistica от Статсофта считает крит... 7.12.2012 - 22:46
nokh Цитата(Vitek_22 @ 8.12.2012 - 01:46)... 8.12.2012 - 23:20
Vitek_22 Спасибо. Вот они извратились, а я ищу его... ищу... 9.12.2012 - 16:30
nokh Цитата(Vitek_22 @ 9.12.2012 - 19:30)... 10.12.2012 - 12:52
Rojd Пожалуйста,помогите рассудить спор: обследовано 2 ... 27.01.2014 - 20:14
100$ Цитата(Rojd @ 27.01.2014 - 21:14) По... 28.01.2014 - 08:31
Rojd Спасибо за ответ, в том то и дело, что сравнить на... 28.01.2014 - 13:41
nokh Накипело... Я написал статью, в которой показываю ... 6.02.2014 - 15:24
100$ Цитата(nokh @ 6.02.2014 - 16:24) Нак... 6.02.2014 - 16:24
nokh Цитата(100$ @ 6.02.2014 - 19:24... 6.02.2014 - 19:00
100$ Цитата(nokh @ 6.02.2014 - 20:00) Мож... 6.02.2014 - 19:04
clopidogrel1983 Добрый день! Столкнулся с такой проблемой. При... 13.08.2014 - 09:50
100$ Цитата(clopidogrel1983 @ 13.08.2014 - 10... 13.08.2014 - 19:39
nokh Цитата(clopidogrel1983 @ 13.08.2014 - 12... 17.08.2014 - 19:59
doc2012 Доброго времени.
Подскажите, пожалуйста:
1) вот к... 4.01.2017 - 00:55
DoctorStat Цитата(doc2012)1) вот критерием К-У выявил достове... 4.01.2017 - 11:00
doc2012 Цитата(DoctorStat @ 4.01.2017 - 11:0... 4.01.2017 - 16:42
100$ Цитата(doc2012 @ 4.01.2017 - 16:42) ... 4.01.2017 - 17:55
DrgLena Уважаемый doc2012!
1. Попарные сравнения не вн... 4.01.2017 - 19:35
DoctorStat Цитата(DrgLena)По поводу оформления, есть такая кн... 4.01.2017 - 20:08

doc2012 Благодарю! 5.01.2017 - 00:03
doc2012 Цитата(DrgLena @ 4.01.2017 - 19:35) ... 5.01.2017 - 00:10
DrgLena Спасибо, DoctorStat! кавычки у меня не получаю... 4.01.2017 - 20:21![]() ![]() |