Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Критерий для анализа сверхмалых выборок, выборки из 3 значений. Применение стат. анализа
Vitek_22
сообщение 25.05.2022 - 12:45
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 7.12.2012
Пользователь №: 24440



Салют! Столкнулся с проблемой сравнения двух выборок, в каждой из которых по 3 значения. Это результаты иммуноблоттинга (определение концентрации целевого белка в пробе) очень ценных образцов, полученных от трансгенных животных. Но их - образцов, было всего 3 для каждой из групп (2 группы: интактная и подвергнутая воздействию исследуемого фактора). Покопавшись в литературе, нашёл статьи, где есть такие выборки и авторы как ни в чём не бывало используют t-критерий Стьюдента для сравнения средних. Нашёл статьи, где используют U-критерий Манна-Уитни... Скажем так, в биологии 3 образца - это нормально для публикации, если речь идёт об особо ценном и сложнополучаемом биоматериале (к примеру как у меня, когда животные практически не дают потомства). Т.е. представить эти данные можно и не стыдно. Но вот как сравнить, как показать, что эти выборки отличаются статистически значимо, иными словами, что наш исследуемый фактор значимо повлиял на концентрацию целевого белка?
Почитал ещё о таком методе, как ресамплинг или бутстреп, когда объём выборки искусственно увеличивают. Ну, не знаю насколько это правильно... также не нашёл софт и чёткого понимания как это сделать у меня нет.
Работаю в проге Statistica 12

Посоветуйте, как всё же обработать эти данные. Вот пример исходных цифр:
Выборка 1:
221,60112
305,217725
295,251684

Выборка 2:
371,3313
397,452722
437,212724
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
salm
сообщение 12.01.2023 - 11:51
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 6.12.2021
Пользователь №: 39615



Добрый день. help.gif пожалуйста, у меня есть парные измерения показателя, мне нужно найти (или не найти) значимые изменения после воздействия фактора. Поскольку выборка небольшая, всего из 12 наблюдений, мой руководитель просит применить критерий W. Ансари-Бредли или К. Клотца, а в моих стат пакетах их нет. Если вам нетрудно, вы не могли бы обработать..?
до. после.
1,96 2,03
2,89 2,60
2,61 2,16
1,83 2,17
1,56 1,65
2,12 2,65
1,44 2,13
2,04 2,16
1,65 2,09
1,12 1,16
1,33 2,16
0,79 1,10

Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
100$
сообщение 12.01.2023 - 13:39
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694



Цитата(salm @ 12.01.2023 - 11:51) *
Добрый день. help.gif пожалуйста, у меня есть парные измерения показателя, мне нужно найти (или не найти) значимые изменения после воздействия фактора. Поскольку выборка небольшая, всего из 12 наблюдений, мой руководитель просит применить критерий W. Ансари-Бредли или К. Клотца, а в моих стат пакетах их нет. Если вам нетрудно, вы не могли бы обработать..?
до. после.
1,96 2,03
2,89 2,60
2,61 2,16
1,83 2,17
1,56 1,65
2,12 2,65
1,44 2,13
2,04 2,16
1,65 2,09
1,12 1,16
1,33 2,16
0,79 1,10

Спасибо.


Ваш (уважаемый) руководитель шутит с вами злые шутки: ни Ансари-Брэдли, ни Клотц не работают со связанными выборками.
Кроме того, они тестируют гипотезу об однородности параметров масштаба против альтернативы различий масштабного параметра. Это точно то, что вам нужно?

Адекватными критериями в данном случае являются:
1) парный критерий Стьюдента (реализован везде, где только можно, в т.ч. в Экселе);
2) тест омега-квадрат Орлова;
3) тест знаковых рангов Уилкоксона;
4) тест двумерной симметрии Холлендера;
5) точный перестановочный тест для связанных выборок.

Все вышеперечисленное прикрепил в файле.
Мой вердикт - гипотеза на 5% уровне значимости не отвергается.


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Книга1.rar ( 13,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 348
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
salm
сообщение 12.01.2023 - 16:09
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 6.12.2021
Пользователь №: 39615



Цитата(100$ @ 12.01.2023 - 13:39) *
Ваш (уважаемый) руководитель шутит с вами злые шутки: ни Ансари-Брэдли, ни Клотц не работают со связанными выборками.
Кроме того, они тестируют гипотезу об однородности параметров масштаба против альтернативы различий масштабного параметра. Это точно то, что вам нужно?

Адекватными критериями в данном случае являются:
1) парный критерий Стьюдента (реализован везде, где только можно, в т.ч. в Экселе);
2) тест омега-квадрат Орлова;
3) тест знаковых рангов Уилкоксона;
4) тест двумерной симметрии Холлендера;
5) точный перестановочный тест для связанных выборок.

Все вышеперечисленное прикрепил в файле.
Мой вердикт - гипотеза на 5% уровне значимости не отвергается.


Спасибо еще раз огромное!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Vitek_22   Критерий для анализа сверхмалых выборок   25.05.2022 - 12:45
- - Игорь   В принципе любая непараметрика. Можно посмотреть к...   26.05.2022 - 08:42
|- - salm   Цитата(Игорь @ 26.05.2022 - 08:42) В...   24.02.2023 - 13:32
|- - ИНО   В указанных критериях объемы выборок, учитывается ...   24.02.2023 - 14:47
||- - salm   Цитата(ИНО @ 24.02.2023 - 14:47) В у...   24.02.2023 - 20:55
||- - 100$   > Спасибо. А в принципе, такое выражение ...   24.02.2023 - 23:32
|- - Игорь   Цитата(salm @ 24.02.2023 - 14:32) Зд...   24.02.2023 - 17:37
|- - salm   Цитата(Игорь @ 24.02.2023 - 17:37) Е...   24.02.2023 - 20:47
|- - ИНО   Цитата(salm @ 24.02.2023 - 20:47) А ...   25.02.2023 - 05:37
|- - Игорь   Цитата(ИНО @ 25.02.2023 - 05:37) Кон...   1.03.2023 - 10:25
- - Vitek_22   Игорь, спасибо. А как обосновать использование это...   26.05.2022 - 10:41
|- - 100$   Цитата(Vitek_22 @ 26.05.2022 - 10:41...   26.05.2022 - 17:46
|- - Игорь   Цитата(Vitek_22 @ 26.05.2022 - 10:41...   31.05.2022 - 07:07
- - ИНО   Вот-только при помощи перестановок Вы никогда не д...   5.06.2022 - 23:55
- - Игорь   Цитата(Vitek_22 @ 25.05.2022 - 13:45...   9.06.2022 - 13:53
|- - 100$   Цитата(Игорь @ 9.06.2022 - 13:53) Кр...   9.06.2022 - 16:17
|- - ИНО   Цитата(100$ @ 9.06.2022 - 16:17...   9.06.2022 - 23:21
|- - 100$   Цитата(ИНО @ 9.06.2022 - 23:21) Поче...   10.06.2022 - 10:08
- - ИНО   Сдается мне, Ваше творение нагло врет, по крайней ...   9.06.2022 - 16:05
- - Игорь   Спасибо коллегам за подробный разбор. Проверил. Сн...   9.06.2022 - 20:08
- - ИНО   ЦитатаГрубо говоря - одно и то же. Исправлять нече...   9.06.2022 - 22:28
|- - Игорь   Цитата(ИНО @ 9.06.2022 - 22:28) Одна...   10.06.2022 - 13:15
- - ИНО   Очевидно, сии подделки экселя прозрачно намекают, ...   10.06.2022 - 14:00
- - ИНО   Почитал мануал ПАСТа, относительно "permutati...   11.06.2022 - 15:09
|- - 100$   Цитата(ИНО @ 11.06.2022 - 15:09) Пол...   12.06.2022 - 12:43
- - ИНО   ЦитатаА это разовое значение (в смысле, полученное...   13.06.2022 - 19:29
- - nokh   Цитата(Vitek_22 @ 25.05.2022 - 14:45...   17.06.2022 - 07:34
|- - ИНО   Цитата(nokh @ 17.06.2022 - 07:34) Мо...   17.06.2022 - 13:17
|- - 100$   Цитата(ИНО @ 17.06.2022 - 13:17) ......   17.06.2022 - 13:26
- - 100$   ЦитатаНе знаю почему уважаемые участники форума не...   17.06.2022 - 12:13
- - ИНО   Хороший вопрос! Документация пакета boot (свер...   17.06.2022 - 17:12
|- - 100$   Цитата(ИНО @ 17.06.2022 - 17:12) Выв...   18.06.2022 - 01:12
- - ИНО   Ну что поделать, я не умею толком ни программирова...   18.06.2022 - 01:54
- - comisora   Добрый день. Предлагаю рассмотреть на жизнеспособн...   18.06.2022 - 17:49
- - ИНО   ИМХО бета тут как бы совсем за уши притянута, огра...   18.06.2022 - 18:17
- - comisora   2ИНО Ошибки исправил, результат тоже, спасибо. По...   18.06.2022 - 19:12
- - 100$   >comisora, а вы можете откомментировать констр...   18.06.2022 - 21:26
- - comisora   2 100$ Конечно. Это я усложнил код, так как ...   18.06.2022 - 23:53
|- - 100$   Цитата(comisora @ 18.06.2022 - 23:53...   19.06.2022 - 00:16
- - 100$   Подведем некоторые промежуточные итоги. В соответ...   19.06.2022 - 22:20
- - comisora   2 100$ У меня опыта создания пакетов нет (да...   20.06.2022 - 00:42
- - ИНО   Цитата(100$ @ 19.06.2022 - 22:2...   20.06.2022 - 04:56
|- - 100$   "Я проснулся сегодня рано..." (Исполняет...   20.06.2022 - 13:01
- - ИНО   Нет, на той гистограмме - распределение при нулево...   20.06.2022 - 17:10
|- - 100$   ЦитатаНет, на той гистограмме - распределение при ...   20.06.2022 - 23:24
- - ИНО   Да все в порядке изначально было с гистограммой ст...   21.06.2022 - 03:31
|- - 100$   ЦитатаС этим не спорю. Заметьте, здесь порядок циф...   21.06.2022 - 12:21
- - ИНО   Ну, результаты моделирования как бы намекают, что ...   21.06.2022 - 21:00
|- - 100$   Цитата(ИНО @ 21.06.2022 - 21:00) А в...   23.06.2022 - 00:19
- - comisora   Цитата(100$ @ 21.06.2022 - 12:2...   22.06.2022 - 10:42
- - ИНО   Этот ответ справедлив только для критериев рандоми...   23.06.2022 - 04:56
- - 100$   Но, если уж на то пошло, для желаемого соотношения...   23.06.2022 - 11:10
- - salm   Добрый день. пожалуйста, у меня есть парные измер...   12.01.2023 - 11:51
|- - 100$   Цитата(salm @ 12.01.2023 - 11:51) До...   12.01.2023 - 13:39
|- - salm   Цитата(100$ @ 12.01.2023 - 13:3...   12.01.2023 - 16:09
- - ИНО   Проблема множественных сравнений отнюдь не исчерпы...   1.03.2023 - 12:35
|- - Игорь   Цитата(ИНО @ 1.03.2023 - 12:35) Проб...   1.03.2023 - 20:24
- - ИНО   Пример 1. Почему у Смирнова мощность значительно м...   2.03.2023 - 07:16
|- - Игорь   Цитата(ИНО @ 2.03.2023 - 08:16) А ве...   2.03.2023 - 07:39
- - ИНО   Так-то оно так, вот только для перестраховки приня...   2.03.2023 - 10:06
|- - Игорь   Цитата(ИНО @ 2.03.2023 - 10:06) Так-...   2.03.2023 - 11:10
- - ИНО   Причем тут смежные области? Вопрос лежит сугубо в ...   2.03.2023 - 11:51


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему