![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 7.12.2012 Пользователь №: 24440 ![]() |
Салют! Столкнулся с проблемой сравнения двух выборок, в каждой из которых по 3 значения. Это результаты иммуноблоттинга (определение концентрации целевого белка в пробе) очень ценных образцов, полученных от трансгенных животных. Но их - образцов, было всего 3 для каждой из групп (2 группы: интактная и подвергнутая воздействию исследуемого фактора). Покопавшись в литературе, нашёл статьи, где есть такие выборки и авторы как ни в чём не бывало используют t-критерий Стьюдента для сравнения средних. Нашёл статьи, где используют U-критерий Манна-Уитни... Скажем так, в биологии 3 образца - это нормально для публикации, если речь идёт об особо ценном и сложнополучаемом биоматериале (к примеру как у меня, когда животные практически не дают потомства). Т.е. представить эти данные можно и не стыдно. Но вот как сравнить, как показать, что эти выборки отличаются статистически значимо, иными словами, что наш исследуемый фактор значимо повлиял на концентрацию целевого белка?
Почитал ещё о таком методе, как ресамплинг или бутстреп, когда объём выборки искусственно увеличивают. Ну, не знаю насколько это правильно... также не нашёл софт и чёткого понимания как это сделать у меня нет. Работаю в проге Statistica 12 Посоветуйте, как всё же обработать эти данные. Вот пример исходных цифр: Выборка 1: 221,60112 305,217725 295,251684 Выборка 2: 371,3313 397,452722 437,212724 |
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1141 Регистрация: 10.04.2007 Пользователь №: 4040 ![]() |
В принципе любая непараметрика. Можно посмотреть критерий рандомизации для независимых или для связанных выборок (он же критерий рандомизации компонент Фишера, он же критерий рандомизации Фишера-Питмана). На русском языке в справочнике Руниона хорошо описан.
![]() Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
|
|
![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#3
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 62 Регистрация: 6.12.2021 Пользователь №: 39615 ![]() |
В принципе любая непараметрика. Можно посмотреть критерий рандомизации для независимых или для связанных выборок (он же критерий рандомизации компонент Фишера, он же критерий рандомизации Фишера-Питмана). На русском языке в справочнике Руниона хорошо описан. Здравствуйте. Скажите, раз непараметрический критерий подходит для малых выборок, зачем тогда расчет их объема для непарметрических критериев? А еще скажите, как вы относитесь к формулировке: "значимость на уровне тенденции" - когда речь идет о том что бы отвергнуть гипотезу на уровне 5-10%? Когда значимость различий на заявленном уровне в 5% не найдена..? Спасибо. Сообщение отредактировал salm - 24.02.2023 - 13:41 |
|
![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1141 Регистрация: 10.04.2007 Пользователь №: 4040 ![]() |
Здравствуйте. Скажите, раз непараметрический критерий подходит для малых выборок, зачем тогда расчет их объема для непарметрических критериев? Есть такая штука - мощность критерия (посмотрите в Интернете, зачем она нужна). Мощность критерия является не числом, а функцией от численности (объема) выборки. Чем больше (ближе к 1), тем мощнее (тем лучше). По конкретным критериям, например, можно посмотреть исследования профессора Б.Ю. Лемешко с соавторами из НГТУ (бывший НЭТИ), в которых для многих критериев методом численного моделирования рассчитаны графики, из которых можно сделать вывод о достаточной численности при приемлемой мощности.Точные критерии, применяемые для малых выборок, при вычислении для больших выборок упираются в сложность расчета (для многих численность не более 12-13 или около того, иначе результатов ждать долго). Если необходимо непременно найти различия хоть какие-нибудь (как исследователь, чувствуя, что они есть), примените критерии различных типов (положение, масштаб, функция распределения, комплекс параметров). Сообщение отредактировал Игорь - 24.02.2023 - 18:52 ![]() Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
|
|
![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#5
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 62 Регистрация: 6.12.2021 Пользователь №: 39615 ![]() |
Есть такая штука - мощность критерия (посмотрите в Интернете, зачем она нужна). Мощность критерия является не числом, а функцией от численности (объема) выборки. Чем больше (ближе к 1), тем мощнее (тем лучше). По конкретным критериям, например, можно посмотреть исследования профессора Б.Ю. Лемешко с соавторами из НГТУ (бывший НЭТИ), в которых для многих критериев методом численного моделирования рассчитаны графики, из которых можно сделать вывод о достаточной численности при приемлемой мощности. Точные критерии, применяемые для малых выборок, при вычислении для больших выборок упираются в сложность расчета (для многих численность не более 12-13 или около того, иначе результатов ждать долго). Если необходимо непременно найти различия хоть какие-нибудь (как исследователь, чувствуя, что они есть), примените критерии различных типов (положение, масштаб, функция распределения, комплекс параметров). Я пока толко поняла что расчетный обьем выборки позволяет мне не найти различия в 20% при заявленной мощности 80%. А могу ли я при недостаточной выборке совершить ошибку первого рода и соврать что различия есть? |
|
![]() |
![]() |
![]() ![]() |