Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Критерий Краскела-Уоллиса, использование критерия в программе Statistca
ortoped74
сообщение 17.04.2007 - 12:08
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 17.04.2007
Пользователь №: 4059



Здравствуйте, участники форума!
Прошу помощи по применению критерия Краскела-Уоллиса в программе STATISTICA.
Мне необходимо доказать, что три группы пациентов отличаются по одному признаку.
В программе при обработке данных требуется отметить группирующий признак и анализируемые признаки.
Как разобраться в этих признаках и правильно отметить группы?
Заранее благодарен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
плав
сообщение 1.05.2007 - 11:10
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Регистрация: 4.10.2006
Пользователь №: 1933



to ortoped74: ситуация здесь такая - 1) наиболее распространенная ошибка, считать, что по выборочному распределению Вы можете определить распределение в популяции (а именно оно важно для определения того, каким методом пользоваться). Иными словами, если у Вас в группах количество людей более 30 и у Вас нет оснований предполагать, что ошибка измерений не случайна, то лучше использовать обычный дисперсионный анализ. Он достаточно устойчив к небольшим отклонениям от нормального распределения и более мощный, чем непараметрика. 2) Непараметрика не спасает от определенных типов ненормального распределения, таких как смешанные распределения (смешанное распределение, когда у Вас две группы, которые превращены в одну, с одинаковыми средними и разными дисперсиями). По опыту, именно смешанные распределения наблюдаются чаще всего в биомедицинских данных. 3) Оценка результатов одинакова вне зависимости от того, пользуетесь ли Вы КУ или обычным дисперсионным анализом. Последовательность всегда одна и та же: 1) выполнить дисперсионный анализ и т.н. омнибусный тест чтобы выяснить, не пришли ли все средние (медианы) из одной популяции 2) Если все из одной популяции, анализ прекращается 3) Если не все из одной, выполняется группа post hoc тестов, выявляющая какие именно группы отличаюся. Для параметрического анализа эти тесты отработаны, для непараметрического - нет (хотя никто не мешает заменить значения и ранги и работать с ними в рамках обычного дисперсионного анализа - КУ - это не что иное, как дисперсионный анализ ранговых значений).
to Игорь: давайте не будем плодить рекламные ссылки из одного поста в другой. Если Вы можете ответить - ответьте (например, путем copy-paste из своей справочной системы). Просят ответ по существу. Хотите ссылками - пожалуйста, страницу или главу и библиографическое (краткое) описание, чтобы человек легко нашел. Кстати о хелпах к программам. Statistica имеет великолепную справочную систему и бесплатный учебник, с примерами в этой системе, описанием статистических методов и т.п., которая, кстати, доступна в режиме on-line и не требует никакой установки. Адрес сайта Статсофта знают, наверное, все в этом форуме
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
ivan
сообщение 20.05.2007 - 08:15
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 20.05.2007
Пользователь №: 4112



Цитата(плав @ 1.05.2007 - 12:10) [snapback]2795[/snapback]
to ortoped74: ситуация здесь такая - 1) наиболее распространенная ошибка, считать, что по выборочному распределению Вы можете определить распределение в популяции (а именно оно важно для определения того, каким методом пользоваться). Иными словами, если у Вас в группах количество людей более 30 и у Вас нет оснований предполагать, что ошибка измерений не случайна, то лучше использовать обычный дисперсионный анализ. Он достаточно устойчив к небольшим отклонениям от нормального распределения и более мощный, чем непараметрика.


to плав: Согласен, что по выборочному распределению, особенно если количество наблюдений не велико, нельзя судить о распределении в популяции, но часто бывает так, что я не знаю каково истинное распределение интересующего признака в популяции (например, потому, что этот признак очень мало изучен). Поэтому я решил использовать дисперсионный анализ для определения статистической значимости различий между группами только в том случае, если проверка нормальности распределения признака в группе подтвердила нормальность распределения. Если распределение отличается от нормального - непараметрические критерии. Прав?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- ortoped74   Критерий Краскела-Уоллиса   17.04.2007 - 12:08
- - плав   Группируюшщий признак - это качественный признак, ...   26.04.2007 - 09:35
|- - ortoped74   Цитата(плав @ 26.04.2007 - 09:35) 27...   30.04.2007 - 06:59
- - Игорь   Обратите внимание на критерий Данна (Bonferroni-Du...   30.04.2007 - 13:20
- - плав   to ortoped74: ситуация здесь такая - 1) наиболее р...   1.05.2007 - 11:10
|- - ortoped74   to плав: Спасибо за поддержку. Самостоятельно разо...   3.05.2007 - 07:16
|- - ivan   Цитата(плав @ 1.05.2007 - 12:10) 279...   20.05.2007 - 08:15
- - Игорь   tо плав: Принята критика. Все ссылки удалил. to or...   1.05.2007 - 13:17
- - плав   Если речь идет об обычном диспернсионном анализе, ...   9.05.2007 - 12:13
- - плав   М-м-м... Если распределение признака в популяции н...   20.05.2007 - 15:46
|- - ivan   У меня была аналогичная ситуация. Мне требовалось ...   20.05.2007 - 17:52
- - плав   А можно поинтересоваться, каким образом удалось до...   21.05.2007 - 15:29
|- - ivan   1. Про всех, кто пользуется непараметрикой, сказат...   21.05.2007 - 16:17
- - плав   1. Good for you! А что на этот счет говорит на...   22.05.2007 - 11:55
|- - ivan   Прочитав Ваш ответ, я вспомнил, что многие солидны...   22.05.2007 - 17:20
- - плав   Что-то диалог затянулся... Но все-таки повторюсь, ...   27.05.2007 - 16:11
|- - ivan   Большое Вам спасибо за развернутый комментарий и о...   28.05.2007 - 07:47
|- - ivan   to плав: Как Вы считаете, нужно ли (если да, то з...   29.05.2007 - 22:21
- - плав   1) лучше - только точные значения р (значение стат...   31.05.2007 - 12:27
|- - ivan   to плав: Мне необходимо сравнить средние трех нез...   12.06.2007 - 22:02
- - плав   При неравенстве дисперсий можно пользоваться t-тес...   13.06.2007 - 13:35
|- - ivan   to плав: Как Вы считаете, можно ли использовать д...   14.06.2007 - 17:55
- - плав   Нет, нельзя, post hoc тесты аналогичные Н-К требую...   15.06.2007 - 10:34
|- - ivan   to плав: У меня возникли трудности при оформлении ...   26.06.2007 - 17:30
- - ortoped74   Господа, хочу поблагодарить участников разговора. ...   27.06.2007 - 21:45
- - Vitek_22   Подскажите, а Statistica от Статсофта считает крит...   7.12.2012 - 22:46
|- - nokh   Цитата(Vitek_22 @ 8.12.2012 - 01:46)...   8.12.2012 - 23:20
- - Vitek_22   Спасибо. Вот они извратились, а я ищу его... ищу...   9.12.2012 - 16:30
|- - nokh   Цитата(Vitek_22 @ 9.12.2012 - 19:30)...   10.12.2012 - 12:52
- - Rojd   Пожалуйста,помогите рассудить спор: обследовано 2 ...   27.01.2014 - 20:14
|- - 100$   Цитата(Rojd @ 27.01.2014 - 21:14) По...   28.01.2014 - 08:31
- - Rojd   Спасибо за ответ, в том то и дело, что сравнить на...   28.01.2014 - 13:41
- - nokh   Накипело... Я написал статью, в которой показываю ...   6.02.2014 - 15:24
|- - 100$   Цитата(nokh @ 6.02.2014 - 16:24) Нак...   6.02.2014 - 16:24
|- - nokh   Цитата(100$ @ 6.02.2014 - 19:24...   6.02.2014 - 19:00
|- - 100$   Цитата(nokh @ 6.02.2014 - 20:00) Мож...   6.02.2014 - 19:04
- - clopidogrel1983   Добрый день! Столкнулся с такой проблемой. При...   13.08.2014 - 09:50
|- - 100$   Цитата(clopidogrel1983 @ 13.08.2014 - 10...   13.08.2014 - 19:39
|- - nokh   Цитата(clopidogrel1983 @ 13.08.2014 - 12...   17.08.2014 - 19:59
- - doc2012   Доброго времени. Подскажите, пожалуйста: 1) вот к...   4.01.2017 - 00:55
|- - DoctorStat   Цитата(doc2012)1) вот критерием К-У выявил достове...   4.01.2017 - 11:00
|- - doc2012   Цитата(DoctorStat @ 4.01.2017 - 11:0...   4.01.2017 - 16:42
|- - 100$   Цитата(doc2012 @ 4.01.2017 - 16:42) ...   4.01.2017 - 17:55
- - DrgLena   Уважаемый doc2012! 1. Попарные сравнения не вн...   4.01.2017 - 19:35
|- - DoctorStat   Цитата(DrgLena)По поводу оформления, есть такая кн...   4.01.2017 - 20:08
||- - doc2012   Благодарю!   5.01.2017 - 00:03
|- - doc2012   Цитата(DrgLena @ 4.01.2017 - 19:35) ...   5.01.2017 - 00:10
- - DrgLena   Спасибо, DoctorStat! кавычки у меня не получаю...   4.01.2017 - 20:21


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему