Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Кривая Каплана-Маера
Анатолий Баулин
сообщение 16.09.2020 - 14:30
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 9.06.2020
Пользователь №: 39398



Здравствуйте уважаемые участники форума. Такой вопрос

Если я считаю безрецидивную выживаемость по формуле, то я получаю 88,9%.

На кривой Каплан-Майера если смотреть по координатам x и y - я вижу значение около 80%.

Почему так?

Скорее всего я не правильно считал в ручную значение выживаемости.
Так как я считал от общей группы т.е. {( группа пациентов - группа пациентов с рецидивом)/группа пациентов}
т.е. расчет обычной пропорцией, что не может совпадать с графиком.

Как посчитать выживаемость на определенный период времени по формуле?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
ИНО
сообщение 19.06.2023 - 09:46
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 290
Регистрация: 1.06.2022
Из: Донецк
Пользователь №: 39632



Теперь понял. Это ваши медицинские заморочки с недоеденными до конца экспериментами. В такой ситуации действительно можно получить "интересные" оценки, но насколько оно адекватны действительности - большой вопрос. По идее, при таких исходных данных корректно построенный ДИ для этого вашего "среднего времени до исхода" должен быть широченным, с верхней границей, посрамляющей долголетие Мафусаила.

Задумавшись чуть глубже, понимаю, что кривая Каплан-Меера по своей природе вообще не должна иметь способности к экстраполяции. Стало быть, чтобы оценить среднее время до события, лежащее далеко за пределами наблюдаемого интервала надо подгонять некую параметрическую модель. Но при катком покрытии данными все равно хвост будет телепаться, как ковыль на ветру. Вывод: эффективно оценить ожидаемое время до исхода по имеющимся данным не представляется возможным. Никак.

Сообщение отредактировал ИНО - 19.06.2023 - 09:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Игорь
сообщение 19.06.2023 - 11:23
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 1162
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Цитата(ИНО @ 19.06.2023 - 09:46) *
... медицинские заморочки с недоеденными до конца экспериментами.
предусмотрены алгоритмами построения оценки Каплана-Мейера функции выживания. Цензурирование означает не только выбытие, но и незаконченное наблюдение к данному моменту времени.
Цитата(ИНО @ 19.06.2023 - 09:46) *
Вывод: эффективно оценить ожидаемое время до исхода по имеющимся данным не представляется возможным. Никак.
Прогнозирование - одна из целей указанных и иных вычислений в данной теме.
Цитата(nokh @ 18.06.2023 - 21:35) *
У вас плохой перевод программы: термин "censored" переводится как "цензурировано", а не как "редактировано".
По поводу перевода могу согласиться. Кстати, было бы неплохо проверить адекватность перевода в "Анализе выживаемости" в ПО AttSstat, т.к. после выпуска мультиязычной версии возможны неточности. Кто заметит, прошу сообщить для быстрого исправления.

Сообщение отредактировал Игорь - 21.06.2023 - 11:47


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Анатолий Баулин   Кривая Каплана-Маера   16.09.2020 - 14:30
- - "Наташа"   Доброго времени суток. Скажите пожалуйста, может...   17.06.2023 - 21:26
|- - passant   Цитата("Наташа @ 17.06.2023 - 21...   18.06.2023 - 10:48
||- - "Наташа"   Цитата(passant @ 18.06.2023 - 10:48)...   18.06.2023 - 11:06
|- - nokh   Цитата("Наташа @ 17.06.2023 - 23...   18.06.2023 - 21:35
|- - "Наташа"   Цитата(nokh @ 18.06.2023 - 21:35) Ви...   18.06.2023 - 23:42
- - ИНО   Хотелось бы увидеть эту чудо-кривую.   18.06.2023 - 07:59
|- - "Наташа"   Цитата(ИНО @ 18.06.2023 - 07:59) Хот...   18.06.2023 - 11:05
- - ИНО   Теперь понял. Это ваши медицинские заморочки с нед...   19.06.2023 - 09:46
|- - Игорь   Цитата(ИНО @ 19.06.2023 - 09:46) ......   19.06.2023 - 11:23
- - ИНО   Не знаю, с чем Вы соглашаетесь, но про перевод в д...   21.06.2023 - 09:44
|- - 100$   Цитата(ИНО @ 21.06.2023 - 09:44) На ...   21.06.2023 - 11:15
- - ИНО   А фиг их этих буржуинов знает с их 300 гендерами ...   21.06.2023 - 13:22
|- - Игорь   Цитата(ИНО @ 21.06.2023 - 13:22) как...   27.06.2023 - 09:10
- - ИНО   Так в разных публикациях разные варианты. Ладно ещ...   27.06.2023 - 15:11
|- - Игорь   Цитата(ИНО @ 27.06.2023 - 16:11) Пре...   28.06.2023 - 09:25
- - "Наташа"   А что вы думаете на счет следующего: В статьях, п...   15.07.2023 - 15:31
|- - Игорь   Цитата("Наташа @ 15.07.2023 - 15...   16.07.2023 - 09:24
||- - "Наташа"   Цитата(Игорь @ 16.07.2023 - 09:24) R...   17.07.2023 - 11:48
|- - nokh   Цитата("Наташа @ 15.07.2023 - 17...   17.07.2023 - 19:05
|- - "Наташа"   Цитата(nokh @ 17.07.2023 - 19:05) Во...   17.07.2023 - 20:44
|- - ИНО   Цитата(nokh @ 17.07.2023 - 19:05) 3)...   17.07.2023 - 21:10
- - ИНО   ЦитатаПри этом, большинство больных покинуло наблю...   16.07.2023 - 23:17
|- - "Наташа"   Цитата(ИНО @ 16.07.2023 - 23:17) Пос...   17.07.2023 - 11:46
|- - "Наташа"   Цитата(ИНО @ 16.07.2023 - 23:17) Пос...   17.07.2023 - 11:53
|- - ИНО   Цитата("Наташа @ 17.07.2023 - 11...   17.07.2023 - 20:50
- - ИНО   ЦитатаЯ просто хо ела Ваше мнение по поводу того з...   17.07.2023 - 20:59


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему