Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Критерий Краскела-Уоллиса, использование критерия в программе Statistca
ortoped74
сообщение 17.04.2007 - 12:08
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 17.04.2007
Пользователь №: 4059



Здравствуйте, участники форума!
Прошу помощи по применению критерия Краскела-Уоллиса в программе STATISTICA.
Мне необходимо доказать, что три группы пациентов отличаются по одному признаку.
В программе при обработке данных требуется отметить группирующий признак и анализируемые признаки.
Как разобраться в этих признаках и правильно отметить группы?
Заранее благодарен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
плав
сообщение 20.05.2007 - 15:46
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Регистрация: 4.10.2006
Пользователь №: 1933



М-м-м... Если распределение признака в популяции неизвестно, то как можно считать, что популяция настолько гомогенна, что взяв выборку вы не совершили ошибку отбора? Я понимаю, что это вопрос риторический, но если подходить к исследованию с нормальных научных позиций, то пока Вы не изучили распределение признака в группе здоровых лиц, дальше двигаться нельзя.
Теперь с небес на землю. Ваш подход является разумным, и, более того, в случае сравнения двух групп часто рекомендуют использовать сразу тест Мэнна-Уитни, ибо его мощность примерно равна мощности t-теста, а предположений о нормальности распределения он не требует (правда, это не спасет Вас от проблем со смешанными распределениями). Однако обсуждавшийся в этой ветке случай несколько иной - сравнивается несколько групп. И вот тут использование непараметрики приводит к проблеме отсутствия тестов, аналогичных post hoc тестам и, соответственно, резкой потере мощности (т.е. Вы не найде различий даже если они есть). Поэтому необходимо балансировать опасность от использования параметрики на распределении, отличающемся от нормального и потере мощности. Учитывая тот факт, что дисперсионный анализ в принципе устойчив к небольшим отклонениям от нормальности, я бы рекомендовал в ситуации, описанной выше использовать дисперсионный анализ с адекватными post hoc тестами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
ivan
сообщение 20.05.2007 - 17:52
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 20.05.2007
Пользователь №: 4112



У меня была аналогичная ситуация. Мне требовалось проверить статистическую значимость различий между четырех групп с ненормальным распределением. Сначала я использовал критерий Краскала-Уоллиса, а для попарного сравнения критерий Данна. Я прочитал о нем у Гланца, а для рассчета использовал программку, которая прилагается к его книге! Обошелся без параметрики. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- ortoped74   Критерий Краскела-Уоллиса   17.04.2007 - 12:08
- - плав   Группируюшщий признак - это качественный признак, ...   26.04.2007 - 09:35
|- - ortoped74   Цитата(плав @ 26.04.2007 - 09:35) 27...   30.04.2007 - 06:59
- - Игорь   Обратите внимание на критерий Данна (Bonferroni-Du...   30.04.2007 - 13:20
- - плав   to ortoped74: ситуация здесь такая - 1) наиболее р...   1.05.2007 - 11:10
|- - ortoped74   to плав: Спасибо за поддержку. Самостоятельно разо...   3.05.2007 - 07:16
|- - ivan   Цитата(плав @ 1.05.2007 - 12:10) 279...   20.05.2007 - 08:15
- - Игорь   tо плав: Принята критика. Все ссылки удалил. to or...   1.05.2007 - 13:17
- - плав   Если речь идет об обычном диспернсионном анализе, ...   9.05.2007 - 12:13
- - плав   М-м-м... Если распределение признака в популяции н...   20.05.2007 - 15:46
|- - ivan   У меня была аналогичная ситуация. Мне требовалось ...   20.05.2007 - 17:52
- - плав   А можно поинтересоваться, каким образом удалось до...   21.05.2007 - 15:29
|- - ivan   1. Про всех, кто пользуется непараметрикой, сказат...   21.05.2007 - 16:17
- - плав   1. Good for you! А что на этот счет говорит на...   22.05.2007 - 11:55
|- - ivan   Прочитав Ваш ответ, я вспомнил, что многие солидны...   22.05.2007 - 17:20
- - плав   Что-то диалог затянулся... Но все-таки повторюсь, ...   27.05.2007 - 16:11
|- - ivan   Большое Вам спасибо за развернутый комментарий и о...   28.05.2007 - 07:47
|- - ivan   to плав: Как Вы считаете, нужно ли (если да, то з...   29.05.2007 - 22:21
- - плав   1) лучше - только точные значения р (значение стат...   31.05.2007 - 12:27
|- - ivan   to плав: Мне необходимо сравнить средние трех нез...   12.06.2007 - 22:02
- - плав   При неравенстве дисперсий можно пользоваться t-тес...   13.06.2007 - 13:35
|- - ivan   to плав: Как Вы считаете, можно ли использовать д...   14.06.2007 - 17:55
- - плав   Нет, нельзя, post hoc тесты аналогичные Н-К требую...   15.06.2007 - 10:34
|- - ivan   to плав: У меня возникли трудности при оформлении ...   26.06.2007 - 17:30
- - ortoped74   Господа, хочу поблагодарить участников разговора. ...   27.06.2007 - 21:45
- - Vitek_22   Подскажите, а Statistica от Статсофта считает крит...   7.12.2012 - 22:46
|- - nokh   Цитата(Vitek_22 @ 8.12.2012 - 01:46)...   8.12.2012 - 23:20
- - Vitek_22   Спасибо. Вот они извратились, а я ищу его... ищу...   9.12.2012 - 16:30
|- - nokh   Цитата(Vitek_22 @ 9.12.2012 - 19:30)...   10.12.2012 - 12:52
- - Rojd   Пожалуйста,помогите рассудить спор: обследовано 2 ...   27.01.2014 - 20:14
|- - 100$   Цитата(Rojd @ 27.01.2014 - 21:14) По...   28.01.2014 - 08:31
- - Rojd   Спасибо за ответ, в том то и дело, что сравнить на...   28.01.2014 - 13:41
- - nokh   Накипело... Я написал статью, в которой показываю ...   6.02.2014 - 15:24
|- - 100$   Цитата(nokh @ 6.02.2014 - 16:24) Нак...   6.02.2014 - 16:24
|- - nokh   Цитата(100$ @ 6.02.2014 - 19:24...   6.02.2014 - 19:00
|- - 100$   Цитата(nokh @ 6.02.2014 - 20:00) Мож...   6.02.2014 - 19:04
- - clopidogrel1983   Добрый день! Столкнулся с такой проблемой. При...   13.08.2014 - 09:50
|- - 100$   Цитата(clopidogrel1983 @ 13.08.2014 - 10...   13.08.2014 - 19:39
|- - nokh   Цитата(clopidogrel1983 @ 13.08.2014 - 12...   17.08.2014 - 19:59
- - doc2012   Доброго времени. Подскажите, пожалуйста: 1) вот к...   4.01.2017 - 00:55
|- - DoctorStat   Цитата(doc2012)1) вот критерием К-У выявил достове...   4.01.2017 - 11:00
|- - doc2012   Цитата(DoctorStat @ 4.01.2017 - 11:0...   4.01.2017 - 16:42
|- - 100$   Цитата(doc2012 @ 4.01.2017 - 16:42) ...   4.01.2017 - 17:55
- - DrgLena   Уважаемый doc2012! 1. Попарные сравнения не вн...   4.01.2017 - 19:35
|- - DoctorStat   Цитата(DrgLena)По поводу оформления, есть такая кн...   4.01.2017 - 20:08
||- - doc2012   Благодарю!   5.01.2017 - 00:03
|- - doc2012   Цитата(DrgLena @ 4.01.2017 - 19:35) ...   5.01.2017 - 00:10
- - DrgLena   Спасибо, DoctorStat! кавычки у меня не получаю...   4.01.2017 - 20:21


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему