Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Критерий Краскела-Уоллиса, использование критерия в программе Statistca
ortoped74
сообщение 17.04.2007 - 12:08
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 17.04.2007
Пользователь №: 4059



Здравствуйте, участники форума!
Прошу помощи по применению критерия Краскела-Уоллиса в программе STATISTICA.
Мне необходимо доказать, что три группы пациентов отличаются по одному признаку.
В программе при обработке данных требуется отметить группирующий признак и анализируемые признаки.
Как разобраться в этих признаках и правильно отметить группы?
Заранее благодарен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
плав
сообщение 21.05.2007 - 15:29
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Регистрация: 4.10.2006
Пользователь №: 1933



А можно поинтересоваться, каким образом удалось доказать, что критерий Данна был именно тем, что был нужен в данном случае? Из того, что после подстановки цифр в формулу получились некоторые величины еще не следует, что они правильные... Вы сравнили мощность (в вычислительном эксперименте) для выборок Вашего размера? Или еще как? Не хочу придираться, но пример по типу "я воспользовался критерием ХХХ и у меня получился результат" не убедительный, критерии выбираются на основе теоретических расуждений или (лучше) вычислительных экспериментов. Так вот, повторюсь, большого выигрыша от использования непараметрики в дисперсионном анализе нет (это уже я проверял в вычилительном эксперименте - если кто не верит, возьмите, сгенерируйте популяцию в сотню тысяч объектов, затем берите оттуда случайные выборки и рассчитывайте достоверность различий между ними разными методами) и вообще увлечение непараметрикой это просто попытка прикрыть дефекты дизайна исследования (основной и убийственный вопрос для непараметрики - а почему распределение не нормальное? дело в том, что при случайной вариабельности ошибка должна подчиняться нормальному закону (или данные должны быть нормализуемыми - как я уже писал выше, непараметрика это часто нормализация путем замены значений на их ранговые номера). Если это не так, то, скорее всего, в данных присутствует неслучайный источник вариабельности, а, значит, вся простейшая статистическая обработка (которая предполагает только случайную вариабельность как источник различий) является сомнительной. И, кстати, а все ли, кто пользуется непараметрикой в таблицах анализа указывают медиану и межквартильное расстояние вместо средних и в диссертации пишут "медианные значения групп составляли..." или пишут все-таки "средние значения составляли..." смешивая французский с нижегородским?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
ivan
сообщение 21.05.2007 - 16:17
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 20.05.2007
Пользователь №: 4112



1. Про всех, кто пользуется непараметрикой, сказать, разумеется, не могу, но лично я в тексте и таблицах при использовании непараметрики указываю именно медиану и межквартильный интервал, а на графики делаю в виде ящиков с усами (min и maх).
2. Про распределение. Проверка полученных выборок на нормальность в подавляющем большинстве случаев дает отрицательный результат. Возможно, ненормальность распределения в моем случае связана именно с небольшим количеством наблюдений (10-15) в группах. При этом в популяции распределение, может быть, и подчиняется нормальному закону, но проверить это нельзя, т.к. исследования стоят достаточно дорого и проверка займет много времени. Так вот, если подходить формально, получается, что у меня нет оснований использовать параметрику, т.к. распределение ненормальное (покрайней мере в выборках).
3. Про критерий Данна. Сначала я использовал критерий Краскала-Уоллиса для выявления статистически значимых различий четырех выборок. А критерий Данна использовал для того, чтобы определить, между какими именно группами имеются различия.
4. Про мощность. Мощность, или чувствительность, критерия я не сравнивал, т.к. не знаю других непараметрических критериев, кроме критерия Данна, для множественного сравнения групп с различным числом наблюдений. Если подскажите другие критерии, применимые в моем случае, и как сравнить их мощность (если я правильно понимаю, она же чувствительность) буду очень Вам признателен!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- ortoped74   Критерий Краскела-Уоллиса   17.04.2007 - 12:08
- - плав   Группируюшщий признак - это качественный признак, ...   26.04.2007 - 09:35
|- - ortoped74   Цитата(плав @ 26.04.2007 - 09:35) 27...   30.04.2007 - 06:59
- - Игорь   Обратите внимание на критерий Данна (Bonferroni-Du...   30.04.2007 - 13:20
- - плав   to ortoped74: ситуация здесь такая - 1) наиболее р...   1.05.2007 - 11:10
|- - ortoped74   to плав: Спасибо за поддержку. Самостоятельно разо...   3.05.2007 - 07:16
|- - ivan   Цитата(плав @ 1.05.2007 - 12:10) 279...   20.05.2007 - 08:15
- - Игорь   tо плав: Принята критика. Все ссылки удалил. to or...   1.05.2007 - 13:17
- - плав   Если речь идет об обычном диспернсионном анализе, ...   9.05.2007 - 12:13
- - плав   М-м-м... Если распределение признака в популяции н...   20.05.2007 - 15:46
|- - ivan   У меня была аналогичная ситуация. Мне требовалось ...   20.05.2007 - 17:52
- - плав   А можно поинтересоваться, каким образом удалось до...   21.05.2007 - 15:29
|- - ivan   1. Про всех, кто пользуется непараметрикой, сказат...   21.05.2007 - 16:17
- - плав   1. Good for you! А что на этот счет говорит на...   22.05.2007 - 11:55
|- - ivan   Прочитав Ваш ответ, я вспомнил, что многие солидны...   22.05.2007 - 17:20
- - плав   Что-то диалог затянулся... Но все-таки повторюсь, ...   27.05.2007 - 16:11
|- - ivan   Большое Вам спасибо за развернутый комментарий и о...   28.05.2007 - 07:47
|- - ivan   to плав: Как Вы считаете, нужно ли (если да, то з...   29.05.2007 - 22:21
- - плав   1) лучше - только точные значения р (значение стат...   31.05.2007 - 12:27
|- - ivan   to плав: Мне необходимо сравнить средние трех нез...   12.06.2007 - 22:02
- - плав   При неравенстве дисперсий можно пользоваться t-тес...   13.06.2007 - 13:35
|- - ivan   to плав: Как Вы считаете, можно ли использовать д...   14.06.2007 - 17:55
- - плав   Нет, нельзя, post hoc тесты аналогичные Н-К требую...   15.06.2007 - 10:34
|- - ivan   to плав: У меня возникли трудности при оформлении ...   26.06.2007 - 17:30
- - ortoped74   Господа, хочу поблагодарить участников разговора. ...   27.06.2007 - 21:45
- - Vitek_22   Подскажите, а Statistica от Статсофта считает крит...   7.12.2012 - 22:46
|- - nokh   Цитата(Vitek_22 @ 8.12.2012 - 01:46)...   8.12.2012 - 23:20
- - Vitek_22   Спасибо. Вот они извратились, а я ищу его... ищу...   9.12.2012 - 16:30
|- - nokh   Цитата(Vitek_22 @ 9.12.2012 - 19:30)...   10.12.2012 - 12:52
- - Rojd   Пожалуйста,помогите рассудить спор: обследовано 2 ...   27.01.2014 - 20:14
|- - 100$   Цитата(Rojd @ 27.01.2014 - 21:14) По...   28.01.2014 - 08:31
- - Rojd   Спасибо за ответ, в том то и дело, что сравнить на...   28.01.2014 - 13:41
- - nokh   Накипело... Я написал статью, в которой показываю ...   6.02.2014 - 15:24
|- - 100$   Цитата(nokh @ 6.02.2014 - 16:24) Нак...   6.02.2014 - 16:24
|- - nokh   Цитата(100$ @ 6.02.2014 - 19:24...   6.02.2014 - 19:00
|- - 100$   Цитата(nokh @ 6.02.2014 - 20:00) Мож...   6.02.2014 - 19:04
- - clopidogrel1983   Добрый день! Столкнулся с такой проблемой. При...   13.08.2014 - 09:50
|- - 100$   Цитата(clopidogrel1983 @ 13.08.2014 - 10...   13.08.2014 - 19:39
|- - nokh   Цитата(clopidogrel1983 @ 13.08.2014 - 12...   17.08.2014 - 19:59
- - doc2012   Доброго времени. Подскажите, пожалуйста: 1) вот к...   4.01.2017 - 00:55
|- - DoctorStat   Цитата(doc2012)1) вот критерием К-У выявил достове...   4.01.2017 - 11:00
|- - doc2012   Цитата(DoctorStat @ 4.01.2017 - 11:0...   4.01.2017 - 16:42
|- - 100$   Цитата(doc2012 @ 4.01.2017 - 16:42) ...   4.01.2017 - 17:55
- - DrgLena   Уважаемый doc2012! 1. Попарные сравнения не вн...   4.01.2017 - 19:35
|- - DoctorStat   Цитата(DrgLena)По поводу оформления, есть такая кн...   4.01.2017 - 20:08
||- - doc2012   Благодарю!   5.01.2017 - 00:03
|- - doc2012   Цитата(DrgLena @ 4.01.2017 - 19:35) ...   5.01.2017 - 00:10
- - DrgLena   Спасибо, DoctorStat! кавычки у меня не получаю...   4.01.2017 - 20:21


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему