Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Критерий Краскела-Уоллиса для сравнения двух групп на трех визитах
Varta
сообщение 29.06.2023 - 20:04
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 29.10.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 5459



Здравствуйте уважаемые участники форума!

В одной статье мне встретилось следующее: имеем две группы пациентов, каждая из которых обследована на 3 визитах. Пациенты на визитах строго одни и те же, то есть по логике самым простым должно быть сравнение групп между собой на 1, 2 и 3 визитах с помощью критерия Манна-Уитни, и сравнение динамики внутри групп 1 визит---2 визит --- 3 визит с помощью критерия Фридмана с дальнейшим попарным сравнением с поправкой на множественные сравнения. Если есть желание избежать ошибки множественных сравнений на визитах, то проводится одномерный анализ повторных измерений с установлением влияния временного фактора, фактора группы и наличие их взаимодействия (непараметрического аналога данного анализа я не знаю, если подскажете. буду благодарна)

В статье было указано, что анализ проведен с помощью критерия Краскела Уоллиса с поправкой на множественность сравнений с помощью программы Prism. И далее на графиках имели место звездочки для сравнения двух групп на каком-либо визите, либо для сравнения динамики между визитами внутри какой-либо из групп.
Это правильная процедура для анализа? У меня было предположение, что это попытка избежать ошибки множественных сравнений путем того, что мы все 6 точек считаем отдельными выборками, но там же как связанные, так и не связанные данные. Я не вижу нигде в доступных мне источниках упоминание о каком-то варианте критерия Краскела-Уоллиса, который использовался бы как аналог одномерного анализа повторных измерений.

Заранее спасибо за ответ.

Прогуглила форум и в одном из тредов нашла мнение 100$ по похожему случаю (критерий Крускела применять некорректно)
http://forum.disser.ru/index.php?showtopic=1246&st=30
Это интерлейкины, их очень сложно привести в нормальное распределение, кроме того три точки нелинейны, это уровень ИЛ до воздействия, на фоне воздействия, после окончания. Соответственно связь с лечением будет только в одной точке - втором визите, как бы не получилось, что эти различия будут проигнорированы при анализе повторных измерений

Сообщение отредактировал Varta - 29.06.2023 - 20:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
Vitek_22
сообщение 16.02.2024 - 19:14
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 7.12.2012
Пользователь №: 24440



Коллеги, очень похожая задача. Есть две группы животных, подвергнуты лечению и контроль. И для каждой группы было проведено 2 анализа в разных временных точках. Причём, во второй временной точке выборки подчиняются нормальному распределению (Шапиро-Уилка), но всё равно отклонение от нормальности субкритическое так сказать, а во второй - нет. Снижение времени - показатель прогрессии заболевания.
На мой взгляд нужен непараметрический аналог ANOVA с повторными измерениями. А его нет. Попарно всё сравнить Манна-Уитни? Не знаю, уместно ли. Посчитать ANOVA и использовать в апостериорном анализе критерий, который не чувствителен к "небольшим отклонениям от нормальности"? Если да, то какой?
Почитал чуть гугл, советуют использовать тест Фридмана. Но он позволяет провести сравнение между повторными измерениями, но не между несвязанными группами. Я так понял, что это аналог теста Вилкоксона... не аналог, но тест, который также работает только на связанных выборках (т.е. повторные измерения)

Прошу совета. Пользуюсь Statistica 12. В ней экзотических методов, которые выше советуют, нет.

Приложил Excel с исходными данными
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  primer.xlsx ( 9,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 221
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
comisora
сообщение 17.02.2024 - 13:25
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 107
Регистрация: 27.12.2015
Пользователь №: 27815



Цитата(Vitek_22 @ 16.02.2024 - 19:14) *
Есть две группы животных, подвергнуты лечению и контроль. И для каждой группы было проведено 2 анализа в разных временных точках. Причём, во второй временной точке выборки подчиняются нормальному распределению (Шапиро-Уилка), но всё равно отклонение от нормальности субкритическое так сказать, а во второй - нет. Снижение времени - показатель прогрессии заболевания.

Выборки проверять на соответствие нормальному распределению не надо. В линейной модели предполагается нормальное распределение остатков. В примере показано, как можно создать выборки, по которым тест Шапиро-Уилка отклонит нулевую гипотезу в двух из трех подгрупп, но не по остаткам модели. В приложении - статьи по процедуре проверке нормальности.

CODE
set.seed(324)
n <- 1000
nu <- 1.5
sd <- 1
x <- gl(n = 3, k = n, labels = c('a', 'b', 'c'))
a <- gamlss.dist::rSN2(n = n, mu = 160, sigma = 1, nu = nu)
b <- rnorm(n = n, mean = 140, sd = 1)
c <- gamlss.dist::rSN2(n = n, mu = 120, sigma = 1, nu = 1/nu)
y <- c(a, b, c)
fit <- lm(y~x)
res <- resid(fit)
lst <- list(a, b, c, y, res)
round(
sapply(seq_along(lst), function(i) {shapiro.test(lst[[i]])[['p.value']]}),
digits = 3
) #[1] 0.000 0.847 0.000 0.000 0.634
dev.new(noRStudioGD = TRUE)
layout(matrix(c(1,2,3,4,5,5), nrow = 3, ncol = 2, byrow = TRUE))
plot(density(a))
plot(density(b))
plot(density©)
plot(density(y))
plot(density(res))


По Вашим данным можно сделать следующее:
0. Пояснить следующее: измерение через месяц - это реальное время или величина изменения относительно первоначального замера?
1. Взять разницу между состояниями "до-после" и сравнивать её между группами любым тестом, который Вам нравится (Стьюдента/Уэлча, Манна-Уитни, точный тест Фишера-Питмана и т.п.).
2. Ознакомиться с выполнением смешанного дисперсионного анализа по ссылке за авторством nokh.
3. Попытаться выполнить трансформацию (логарифмирование) и посмотреть, что будет.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1471_2288_12_81.pdf ( 790,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 773
Прикрепленный файл  p302.pdf ( 1,96 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 241
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Varta   Критерий Краскела-Уоллиса для сравнения двух групп на трех визитах   29.06.2023 - 20:04
- - Игорь   Цитата(Varta @ 29.06.2023 - 21:04) ....   30.06.2023 - 06:26
- - ИНО   Тут много чего можно применить, но вопрос зачем, в...   30.06.2023 - 20:19
- - nokh   Имеем две группы на разных сроках. Соответственно ...   1.07.2023 - 09:56
- - comisora   2 Varta В Вашем случае можно использовать порядко...   1.07.2023 - 13:25
|- - ИНО   Цитата(comisora @ 1.07.2023 - 13:25)...   1.07.2023 - 22:45
- - Игорь   Возможно ошибаюсь, в задаче вижу две многомерных в...   2.07.2023 - 07:52
- - 100$   Один фактор "Группа" - межгрупповой (Bet...   2.07.2023 - 16:37
- - comisora   2 ИНО Как я понял, нужно выбрать тип распределени...   2.07.2023 - 19:13
|- - ИНО   Цитата(comisora @ 2.07.2023 - 19:13)...   2.07.2023 - 20:34
- - Varta   Игорь, ИНО, nokh, 100$, comisora - огромное с...   6.07.2023 - 14:23
- - ИНО   Вместо благодарностей все ж хотелось бы услышать к...   7.07.2023 - 16:42
|- - 100$   Цитата(ИНО @ 7.07.2023 - 16:42) Вмес...   7.07.2023 - 18:07
- - ИНО   А фиг его знает, в чем они этот ИЛ измеряют, может...   8.07.2023 - 12:04
- - nokh   > Varta. См. личное сообщение.   10.07.2023 - 07:41
- - Leonov   Для корректности подробного описания по сравнениям...   10.07.2023 - 08:21
|- - 100$   Цитата(Leonov @ 10.07.2023 - 08:21) ...   10.07.2023 - 12:03
- - ИНО   ЦитатаДля корректности подробного описания по срав...   10.07.2023 - 12:08
- - Vitek_22   Коллеги, очень похожая задача. Есть две группы жив...   16.02.2024 - 19:14
|- - comisora   Цитата(Vitek_22 @ 16.02.2024 - 19:14...   17.02.2024 - 13:25
- - ИНО   Посмотрел на Ваши данные одним глазком. С нормальн...   16.02.2024 - 23:04
- - ИНО   Не нужна там трансформация - остатки плюс-минус ла...   17.02.2024 - 13:50
- - Vitek_22   Цитата(comisora @ 17.02.2024 - 13:25...   17.02.2024 - 15:25
|- - comisora   Цитата(Vitek_22 @ 17.02.2024 - 15:25...   17.02.2024 - 23:31
- - ИНО   ЦитатаЧерез месяц - это абсолютный показатель врем...   17.02.2024 - 21:07
- - ИНО   Зачем GAM если есть только две точки для каждого ж...   18.02.2024 - 11:34
|- - comisora   Цитата(ИНО @ 18.02.2024 - 11:34) Зач...   18.02.2024 - 12:14
- - ИНО   ИМХО с нулем Вас куда-то не туда занесло. Бета-рег...   18.02.2024 - 13:18
- - ИНО   Vitek_22, пожалуйста, ответьте на два вопроса: 1....   18.02.2024 - 13:30


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему