Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
17.04.2007 - 12:08
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 17.04.2007 Пользователь №: 4059 |
Здравствуйте, участники форума!
Прошу помощи по применению критерия Краскела-Уоллиса в программе STATISTICA. Мне необходимо доказать, что три группы пациентов отличаются по одному признаку. В программе при обработке данных требуется отметить группирующий признак и анализируемые признаки. Как разобраться в этих признаках и правильно отметить группы? Заранее благодарен. |
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
22.05.2007 - 11:55
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1013 Регистрация: 4.10.2006 Пользователь №: 1933 |
1. Good for you! А что на этот счет говорит научный руководитель? Если серьезно, по нашему опыту замена медиан на средние в докладах и тексте самая распространенная ошибка при использовании непараметрики
2. Проблема в том, что для критерия важно не распределение в выборке, а в популяции. Оригинально У.Госсет (Стьюдент) делал свой критерий для анализа выборок в 4 наблюдения (попробуйте проверить распределение 4 наблюдений). Поэтому оснований для замены параметрики на непараметрику также нет. Учитывая более низкую мощность непараметрики повышается вероятность ошибки второго рода. Но если, Вы сделали так, то сильного криминала нет, просто я хочу сказать, что Ваш пример не означает, что подобный подход является единственно правильным. Вообще-то если бы Вы повторили расчеты параметрическим дисперсионным анализом и получили те же результаты, то тогда можно было бы быть уверенным, что все хорошо, а вот если бы были расхождения - надо было бы думать. У непараметрики есть еще один серьезный дефект - Вы не можете оценить доверительные интервалы (вообще-то можете, но большинство программ этого не делают), а доверительные интервалы сейчас являются de facto стандартом представления данных. 3. Правильно, но тест Данна не что иное как тест Бонферрони для непараметрических сравнений (см. выше по поводу Бонферрони). 4. Есть разные варианты теста Данна, вместо Крускала-Уоллеса можно использовать Ван-дер-Ваардена, есть и другие варианты, однако самое главное, что следует из 2-3, при переходе от параметрики к непараметрике Вы теряете информацию. Непараметрика не использует всю информацию, которая есть в выборке. Для непараметрики сравнение А и Б с А=1,2,3 и Б=4,5,6 аналогична А=1,2,3 и Б=24,25,26, хотя, взгляд на цифры, я думаю, убедит Вас, что второй вариант все-таки значительнос отличается от первого... В принципе, каждый исследователь выбирает то, что он считает правильным, просто должен быть готов отстоять свой выбор и, фраза "использовали параметрический дисперисонный анализ, поскольку известно, что он достаточно устойчив к отклонениям от нормальности" лучше (на мой вкус), чем фраза "использовали критерий Данна, так как других не знаем, а непараметрикой пользовались, поскольку выборка была маленькая, а о генеральной совокупнсоти ничего не знаем". В последнем случае, злобный рецензент должен сказать - "пойдите, узнайте больше об объекте исследования и тогда возвращайтесь, ибо иначе ваши данные все равно никуда не годятся - 15 человек из генеральной совокупности неизвестной гетерогенности могут быть не репрезентативными и, соответственно, все результаты бессчмысленны". Предстваьте себе случайную выборку 10 детей в возрасте от 0 до 18 и распределение их роста и сравните две случайно выбранные группы по 10 детей по росту... Нет, тут и параметрика не поможет, я просто хочу сказать, что защита "у нас мало наблюдений" - это не защита. К этому вообще лучше внимания не привлекать, ибо от Вас никто не требует защищаться/публиковаться - Вы это делаете сами, когда считаете, что эксперимент завершен. |
|
|
![]() |
![]() |
ortoped74 Критерий Краскела-Уоллиса 17.04.2007 - 12:08
плав Группируюшщий признак - это качественный признак, ... 26.04.2007 - 09:35
ortoped74 Цитата(плав @ 26.04.2007 - 09:35) 27... 30.04.2007 - 06:59
Игорь Обратите внимание на критерий Данна (Bonferroni-Du... 30.04.2007 - 13:20
плав to ortoped74: ситуация здесь такая - 1) наиболее р... 1.05.2007 - 11:10
ortoped74 to плав: Спасибо за поддержку. Самостоятельно разо... 3.05.2007 - 07:16
ivan Цитата(плав @ 1.05.2007 - 12:10) 279... 20.05.2007 - 08:15
Игорь tо плав: Принята критика. Все ссылки удалил.
to or... 1.05.2007 - 13:17
плав Если речь идет об обычном диспернсионном анализе, ... 9.05.2007 - 12:13
плав М-м-м... Если распределение признака в популяции н... 20.05.2007 - 15:46
ivan У меня была аналогичная ситуация. Мне требовалось ... 20.05.2007 - 17:52
плав А можно поинтересоваться, каким образом удалось до... 21.05.2007 - 15:29
ivan 1. Про всех, кто пользуется непараметрикой, сказат... 21.05.2007 - 16:17
ivan Прочитав Ваш ответ, я вспомнил, что многие солидны... 22.05.2007 - 17:20
плав Что-то диалог затянулся... Но все-таки повторюсь, ... 27.05.2007 - 16:11
ivan Большое Вам спасибо за развернутый комментарий и о... 28.05.2007 - 07:47
ivan to плав:
Как Вы считаете, нужно ли (если да, то з... 29.05.2007 - 22:21
плав 1) лучше - только точные значения р (значение стат... 31.05.2007 - 12:27
ivan to плав:
Мне необходимо сравнить средние трех нез... 12.06.2007 - 22:02
плав При неравенстве дисперсий можно пользоваться t-тес... 13.06.2007 - 13:35
ivan to плав:
Как Вы считаете, можно ли использовать д... 14.06.2007 - 17:55
плав Нет, нельзя, post hoc тесты аналогичные Н-К требую... 15.06.2007 - 10:34
ivan to плав:
У меня возникли трудности при оформлении ... 26.06.2007 - 17:30
ortoped74 Господа, хочу поблагодарить участников разговора.
... 27.06.2007 - 21:45
Vitek_22 Подскажите, а Statistica от Статсофта считает крит... 7.12.2012 - 22:46
nokh Цитата(Vitek_22 @ 8.12.2012 - 01:46)... 8.12.2012 - 23:20
Vitek_22 Спасибо. Вот они извратились, а я ищу его... ищу... 9.12.2012 - 16:30
nokh Цитата(Vitek_22 @ 9.12.2012 - 19:30)... 10.12.2012 - 12:52
Rojd Пожалуйста,помогите рассудить спор: обследовано 2 ... 27.01.2014 - 20:14
100$ Цитата(Rojd @ 27.01.2014 - 21:14) По... 28.01.2014 - 08:31
Rojd Спасибо за ответ, в том то и дело, что сравнить на... 28.01.2014 - 13:41
nokh Накипело... Я написал статью, в которой показываю ... 6.02.2014 - 15:24
100$ Цитата(nokh @ 6.02.2014 - 16:24) Нак... 6.02.2014 - 16:24
nokh Цитата(100$ @ 6.02.2014 - 19:24... 6.02.2014 - 19:00
100$ Цитата(nokh @ 6.02.2014 - 20:00) Мож... 6.02.2014 - 19:04
clopidogrel1983 Добрый день! Столкнулся с такой проблемой. При... 13.08.2014 - 09:50
100$ Цитата(clopidogrel1983 @ 13.08.2014 - 10... 13.08.2014 - 19:39
nokh Цитата(clopidogrel1983 @ 13.08.2014 - 12... 17.08.2014 - 19:59
doc2012 Доброго времени.
Подскажите, пожалуйста:
1) вот к... 4.01.2017 - 00:55
DoctorStat Цитата(doc2012)1) вот критерием К-У выявил достове... 4.01.2017 - 11:00
doc2012 Цитата(DoctorStat @ 4.01.2017 - 11:0... 4.01.2017 - 16:42
100$ Цитата(doc2012 @ 4.01.2017 - 16:42) ... 4.01.2017 - 17:55
DrgLena Уважаемый doc2012!
1. Попарные сравнения не вн... 4.01.2017 - 19:35
DoctorStat Цитата(DrgLena)По поводу оформления, есть такая кн... 4.01.2017 - 20:08

doc2012 Благодарю! 5.01.2017 - 00:03
doc2012 Цитата(DrgLena @ 4.01.2017 - 19:35) ... 5.01.2017 - 00:10
DrgLena Спасибо, DoctorStat! кавычки у меня не получаю... 4.01.2017 - 20:21![]() ![]() |