Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
17.04.2007 - 12:08
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 17.04.2007 Пользователь №: 4059 |
Здравствуйте, участники форума!
Прошу помощи по применению критерия Краскела-Уоллиса в программе STATISTICA. Мне необходимо доказать, что три группы пациентов отличаются по одному признаку. В программе при обработке данных требуется отметить группирующий признак и анализируемые признаки. Как разобраться в этих признаках и правильно отметить группы? Заранее благодарен. |
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
27.05.2007 - 16:11
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1013 Регистрация: 4.10.2006 Пользователь №: 1933 |
Что-то диалог затянулся... Но все-таки повторюсь,
1) Утверждать, что в том случае, если распределение не нормальное можно пользоваться непараметрикой (понимая под этим раногвые критерии) ошибочно. В случае неравенства дисперсий речь чаще всего идет о выборке из смешанного распределения на котором "непараметрические" критерии врут так же, как и параметрические (спасение - использование винзоризированных или обрезанных средних с методами boostrapping, см Wilcox. Applying Contemporary Statistical Techniques). Соответственно, в Вашем случае непараметрика ни от чего не защищает. 2) Оба диалога кажутся неубедительными, поскольку за люым из них следует убийственный аргумент "А как Вы вообще могли считать показатели средней тендеции, если Вы ничего не знаете о своей популяции - вполне возможно, что у Вас популяция состоит из 10 разных групп, из кажой из которых Вы взяли по одному образцу и теперь считаете среднюю (медианную) температуру по больнице". 4 наблюдения могут быть репрезентативными в случае высокогомогенной популяции (лампочки, произведенные в одну смену), а 100 могут быть нерепрезентативными (выборка из популяции людей разного пола в возрасте от 0 до 100 лет). Что касается экспериментальной медицины - не согласен, там выборки часто бывают большими или популяция гомогенной (клеточные линии) - тогда и 4 наблюдения репрезентативны (для данной клеточной линии). 3) насчет вопросов - на самом деле все можно, и разность считать и отношения - только вот интерпретировать их так же как средние нельзя (просто нарисуйте сильно скошенное распределение, отметьте там медиану и другое, скошенное в противоположную сторону, а потом попробуйте проинтерпретировать результаты, что следует из того, что медиана на 100 единиц выше во втором случае? при этом 75% значений в группах перекрываются? моды близки? и т.п.) Большинство людей, описывая свои данные предполагают, что они имеют дело с симметричным распределением... Расчет доверительных интервалов для медиан дело, в принципе, не сложное. Надо найти таблицу биноминальных распределений (используется для критерия знаков) и определить те значения, которые соответствуют 2.5% и 97.5% всех случаев для данного числа испытаний. Это порядковые номера в отсортированном списке значений. Например, для 10 наблюдений пограничные значения составляют 2 и 9, соответственно нижняя границу ДИ - второе значение, верхняя - 9 (т.е. в последовательности 1 2 3 3 3 4 4 4 5 6) 95% ДИ для медианы составит 2-5. Расчет для разностей сложнее, особенно, если это не связанные совокупности. В качестве варианта можно воспользоваться boostrap-оценками. Тут придется писать программу в какой-нибудь из систем статистической обрабоки (пример в SAS, но для средних описан в Плавинский С., Биостатистика, стр. 220-223), для медиан надо просто заменить ключевое слово MEAN на MEDIAN (если версия SAS больше 8)), другие примеры можно найти у уже упоминавшегося Wilcox. Кстати, boostrap с t-критерием вообще лучшее решения для Вашей проблемы (по крайней мере наиболее современное), по крайней мере это показал Wilcox в своей работе (правда, может потребоваться работать с винзоризированными средними и надо достаточно хорошо знать программирование в какой-нибудь статистической системе, у Wilcox это S/R) |
|
|
![]() |
![]() |
ortoped74 Критерий Краскела-Уоллиса 17.04.2007 - 12:08
плав Группируюшщий признак - это качественный признак, ... 26.04.2007 - 09:35
ortoped74 Цитата(плав @ 26.04.2007 - 09:35) 27... 30.04.2007 - 06:59
Игорь Обратите внимание на критерий Данна (Bonferroni-Du... 30.04.2007 - 13:20
плав to ortoped74: ситуация здесь такая - 1) наиболее р... 1.05.2007 - 11:10
ortoped74 to плав: Спасибо за поддержку. Самостоятельно разо... 3.05.2007 - 07:16
ivan Цитата(плав @ 1.05.2007 - 12:10) 279... 20.05.2007 - 08:15
Игорь tо плав: Принята критика. Все ссылки удалил.
to or... 1.05.2007 - 13:17
плав Если речь идет об обычном диспернсионном анализе, ... 9.05.2007 - 12:13
плав М-м-м... Если распределение признака в популяции н... 20.05.2007 - 15:46
ivan У меня была аналогичная ситуация. Мне требовалось ... 20.05.2007 - 17:52
плав А можно поинтересоваться, каким образом удалось до... 21.05.2007 - 15:29
ivan 1. Про всех, кто пользуется непараметрикой, сказат... 21.05.2007 - 16:17
плав 1. Good for you! А что на этот счет говорит на... 22.05.2007 - 11:55
ivan Прочитав Ваш ответ, я вспомнил, что многие солидны... 22.05.2007 - 17:20
ivan Большое Вам спасибо за развернутый комментарий и о... 28.05.2007 - 07:47
ivan to плав:
Как Вы считаете, нужно ли (если да, то з... 29.05.2007 - 22:21
плав 1) лучше - только точные значения р (значение стат... 31.05.2007 - 12:27
ivan to плав:
Мне необходимо сравнить средние трех нез... 12.06.2007 - 22:02
плав При неравенстве дисперсий можно пользоваться t-тес... 13.06.2007 - 13:35
ivan to плав:
Как Вы считаете, можно ли использовать д... 14.06.2007 - 17:55
плав Нет, нельзя, post hoc тесты аналогичные Н-К требую... 15.06.2007 - 10:34
ivan to плав:
У меня возникли трудности при оформлении ... 26.06.2007 - 17:30
ortoped74 Господа, хочу поблагодарить участников разговора.
... 27.06.2007 - 21:45
Vitek_22 Подскажите, а Statistica от Статсофта считает крит... 7.12.2012 - 22:46
nokh Цитата(Vitek_22 @ 8.12.2012 - 01:46)... 8.12.2012 - 23:20
Vitek_22 Спасибо. Вот они извратились, а я ищу его... ищу... 9.12.2012 - 16:30
nokh Цитата(Vitek_22 @ 9.12.2012 - 19:30)... 10.12.2012 - 12:52
Rojd Пожалуйста,помогите рассудить спор: обследовано 2 ... 27.01.2014 - 20:14
100$ Цитата(Rojd @ 27.01.2014 - 21:14) По... 28.01.2014 - 08:31
Rojd Спасибо за ответ, в том то и дело, что сравнить на... 28.01.2014 - 13:41
nokh Накипело... Я написал статью, в которой показываю ... 6.02.2014 - 15:24
100$ Цитата(nokh @ 6.02.2014 - 16:24) Нак... 6.02.2014 - 16:24
nokh Цитата(100$ @ 6.02.2014 - 19:24... 6.02.2014 - 19:00
100$ Цитата(nokh @ 6.02.2014 - 20:00) Мож... 6.02.2014 - 19:04
clopidogrel1983 Добрый день! Столкнулся с такой проблемой. При... 13.08.2014 - 09:50
100$ Цитата(clopidogrel1983 @ 13.08.2014 - 10... 13.08.2014 - 19:39
nokh Цитата(clopidogrel1983 @ 13.08.2014 - 12... 17.08.2014 - 19:59
doc2012 Доброго времени.
Подскажите, пожалуйста:
1) вот к... 4.01.2017 - 00:55
DoctorStat Цитата(doc2012)1) вот критерием К-У выявил достове... 4.01.2017 - 11:00
doc2012 Цитата(DoctorStat @ 4.01.2017 - 11:0... 4.01.2017 - 16:42
100$ Цитата(doc2012 @ 4.01.2017 - 16:42) ... 4.01.2017 - 17:55
DrgLena Уважаемый doc2012!
1. Попарные сравнения не вн... 4.01.2017 - 19:35
DoctorStat Цитата(DrgLena)По поводу оформления, есть такая кн... 4.01.2017 - 20:08

doc2012 Благодарю! 5.01.2017 - 00:03
doc2012 Цитата(DrgLena @ 4.01.2017 - 19:35) ... 5.01.2017 - 00:10
DrgLena Спасибо, DoctorStat! кавычки у меня не получаю... 4.01.2017 - 20:21![]() ![]() |